Re: L'argent-dette

par Millenium Jeu 21 Mar 2013 - 13:54

Nous sommes dans le déni le plus total, notre évolution est gangrènée par notre système qui enchaine les absurdités les plus monstrueuses, c'est en fait un vrais boulet.

Ce système est un système contre nature à plusieurs exemples.

Construire des objets durables, réparables, transformables selon les nouvelles avancées... ruinerait le système.

Faire de l'écologie, c'est saborder la rentabilité et le capital.

l'ingénierie industrielle ne libère ...pas l'homme du travail.

Une paix durable mettrait l'industrie de l'armement en faillite et les travailleurs au chômage.

Des brevets au placard pour les intérêts d'une minorité, des recherches scientifiques non subventionnés par manque de rentabilité...

Des exemples, il y en a à la pelle...

Comment pouvons nous espérer une évolution substantielle dans les relations humaines et avec notre environnement dans un système qui cadenasse notre évolution à la plus simple expression du pouvoir et de la corruption qui l'accompagne?

par Jipé Jeu 21 Mar 2013 - 13:58

Il faut s'adapter ou mourir...

par M'enfin Jeu 21 Mar 2013 - 14:09

Millenium a écrit:Comment pouvons nous espérer une évolution substantielle dans les relations humaines et avec notre environnement dans un système qui cadenasse notre évolution à la plus simple expression du pouvoir et de la corruption qui l'accompagne?

La société est le reflet de ceux qui la composent, mais la direction qu'elle poursuit sera toujours en retard sur la pression qu'elle subit de ses composants: la résistance au changement est inhérente au changement. Nous sommes constamment en transformation, mais personne ne peut prévoir le résultat. Ceux qui dirigent croient pouvoir lire l'avenir, mais ils se trompent, car la société évolue au hasard.

par M'enfin Jeu 21 Mar 2013 - 14:14

Jipé a écrit:Il faut s'adapter ou mourir...

Nous sommes partie d'un tout où certains sont utiles maintenant, d'autres plus tard, et d'autres en réserve, au cas où. La démocratie permet même de conserver nos tares génétiques et nos tueurs en série, au cas où.

par Millenium Jeu 21 Mar 2013 - 14:15

À condition exceptionnelle, mesure exceptionnelle, qu'ils disent
... admiration

par _dede 95 Jeu 21 Mar 2013 - 14:17

Je me permet de citer plutot que développer moi-même, vous m'en excuserez, mais bien entendu je fais mien le texte ci-dessous qui est l'expression de mes positions théoriques! Donc un extrait:

Le capital selon Marx (1848):

On voit que l'économie athénienne, par exemple, et ses ilotes, ses guerres de conquètes de marchandises pour satisfaire ses besoins, ont été une forme d'organisation mais en aucune façon un élément d'une économie de type capitaliste! Il y avait des potentats, des propriétaires et des "esclaves". Une fois l'équilibre des besoins de chacun réalisé, le surplus éventuel était placé dans des coffres et constituait des trésors. Mais l'or n'est qu'un métal, il n'a de valeur que par l'échange d'un bien, et c'est la raison pour laquelle cette économie à périclitée!

On voit aussi que la royauté et son développement de l'artisanat, permettait "à chacun de vivre", mais restait cantonnée à l'échope avec sa hiérarchie Compagnon/ouvrier/apprenti, pour l'essentiel le bourgeois propriétaire était assujetti au pouvoir de l'aristocratie qui lui prenait par le biais des impots l'essentiel du profit qui aurait pu permettre son extension. D'ou la révolution bourgeoise de 89 qui lui a permis de récupérer ces profits comme constitution du capital et l'industrialisation!

par M'enfin Jeu 21 Mar 2013 - 14:32

La richesse est prise comme référence universelle, exactement comme Dieu. Quand nous en aurons fini avec Dieu, nous en aurons peut-être fini avec l'argent-Dieu.

par Anticléricale Jeu 21 Mar 2013 - 14:47

Jipé a écrit:Il faut s'adapter ou mourir...

Non, il faut s'adapter ou vivre.

Ah Marx le messie, le capital la bible, et l'argument fatal "si sa théorie a survécu jusqu'à notre époque c'est forcément qu'elle est bonne".

par M'enfin Jeu 21 Mar 2013 - 14:58

Anticléricale a écrit:
Jipé a écrit:Il faut s'adapter ou mourir...
Non, il faut s'adapter ou vivre.

Tu veux dire rejeter ou accepter j'imagine?

par Anticléricale Jeu 21 Mar 2013 - 15:00

M'enfin a écrit:Tu veux dire rejeter ou accepter j'imagine?

Se résigner ou vivre.

par M'enfin Jeu 21 Mar 2013 - 15:12

Anticléricale a écrit:
M'enfin a écrit:Tu veux dire rejeter ou accepter j'imagine?
Se résigner ou vivre.

Oui mais pour toi vivre, c'est rejeter. sourire

par _dede 95 Jeu 21 Mar 2013 - 15:49

Anticléricale a écrit:
Jipé a écrit:Il faut s'adapter ou mourir...
Non, il faut s'adapter ou vivre.
Ah Marx le messie, le capital la bible, et l'argument fatal "si sa théorie a survécu jusqu'à notre époque c'est forcément qu'elle est bonne".

Au lieu d'être négative, tu propose quoi?
Et cet argument fatal, qui l'a dit ou écrit? sourire

par M'enfin Jeu 21 Mar 2013 - 15:55

dede 95 a écrit:Au lieu d'être négative, tu propose quoi?

Pour Anti, rejeter, c'est positif Dédé.

par Anticléricale Jeu 21 Mar 2013 - 16:13

dede 95 a écrit:Au lieu d'être négative, tu propose quoi?

Je l'ai déjà expliqué, je ne propose rien et je le revendique.
Je trouve ça aberrant qu'on veuille se reporter constamment à un cadre prédéfini pour exister.
Mais je ne suis pas spécialement négative. On me traite d'optimiste lorsque je considère qu'on puisse vivre sans société et ce même au milieu d'une société.

dede 95 a écrit:Et cet argument fatal, qui l'a dit ou écrit?

Anticipation.

par _dede 95 Jeu 21 Mar 2013 - 16:18

dede 95 a écrit:Et cet argument fatal, qui l'a dit ou écrit?
Réponse:
Anticipation.
Moi et la Science fiction. lol!

En un mot quand tu raconte une connerie, tu te défile et t'en raconte une autre! Le "paraitre" des artistes! rire

par M'enfin Jeu 21 Mar 2013 - 16:20

Anticléricale a écrit:Anticipation....

Anticipation= imaginer le futur, mais uniquement si c'est agréable, donc s'il m'est favorable.

par gaston21 Jeu 21 Mar 2013 - 16:57

Mais qui donc en définitive est responsable de cette foutue dette ? Le peuple qui vit au-dessus de ses moyens ou la conduite perverse des milieux financiers ? Une analyse pertinente d'Eva Joly dans le Nouvel Obs.

http://tempsreel.nouvelobs.com/economie/20130321.OBS2620/eva-joly-la-crise-chypriote-est-une-bombe-pour-l-europe.html

par _dede 95 Jeu 21 Mar 2013 - 17:12

Bah oui, mais c'est bien de le constater encore faut-il donner les solutions pour en sortir. Et cela Eva elle le précise: Ce sera douloureux, pas pour les capitaux qui se foutent pas mal de Chypre, y a d'autres moyens pour les planquer. furieux

par M'enfin Jeu 21 Mar 2013 - 17:29

Que se passerait-il si, simultanément, on brûlait tout l'argent des paradis fiscaux, et qu'ensuite il n'y avait plus de ces échappatoires?

par _dede 95 Jeu 21 Mar 2013 - 17:33

Mais M'enfin il n'y a pas d'argent à bruler, ce n'est qu'un jeux d'écriture entre banques. Et même si tu brule les banques...elles n'ont sur leurs disques durs que des copies sourire

par M'enfin Jeu 21 Mar 2013 - 17:38

dede 95 a écrit:Mais M'enfin il n'y a pas d'argent à bruler, ce n'est qu'un jeux d'écriture entre banques. Et même si tu brule les banques...elles n'ont sur leurs disques durs que des copies

Bon, alors il faudrait qu'un groupe de Hackers craquent les banques et qu'ils redirigent l'argent vers les gouvernements, ou encore le fassent disparaître.

par Anticléricale Jeu 21 Mar 2013 - 17:45

Ou vers mon compte en banque. Ou le supprime purement et simplement pendant qu'on s'occupe du gouvernement.

En un mot quand tu raconte une connerie, tu te défile et t'en raconte une autre!

C'est vrai... Mais c'est pas ce que j'ai fait là. J'avais vraiment anticipé cette réponse par peur que tu me la rétorques.

par M'enfin Jeu 21 Mar 2013 - 17:48

Anticléricale a écrit:C'est vrai... Mais c'est pas ce que j'ai fait là. J'avais vraiment anticipé cette réponse par peur que tu me la rétorques.

Les animaux savent-ils anticiper deux coups d'avance?

par Anticléricale Ven 22 Mar 2013 - 8:29

Je ne suis pas prophète hein... D'autant que j'ai du mal à saisir la question.

par M'enfin Ven 22 Mar 2013 - 12:40

Anticléricale a écrit:Je ne suis pas prophète hein... D'autant que j'ai du mal à saisir la question.

Aux échecs, on peut anticiper plusieurs coups d'avance, prévoir les possibilités. Dans la vie, on essaye de les prévoir aussi mais elles sont trop nombreuses pour être prévisibles, et on perd toujours à ce petit jeu-là. Même si l'imagination ne sert pas à prévoir l'avenir, nous adorons le faire, et c'est ce qui nous distingue le plus des animaux selon moi. Alors, les animaux sont-ils capables de prévoir longtemps d'avance d'après toi, et si oui, combien de temps.