La dette des pays européens

[bernard1933]

A titre documentaire, un graphique extrêmement intéressant paru sur le Monde d' hier et concernant l' endettement de chaque pays européen, de 1995 à nos jours . Très instructif !
Et vive l' Europe !
http://www.lemonde.fr/economie/infographie/2010/05/06/la-dette-des-pays-de-l-union-europeenne_1347168_3234.html

[Millenium]

Sans les intérêts,la dette serait déjà remboursé.

[troubaadour]

Et vive l' Europe !

ha ?
plutôt vive la dette non.....
cette année la sécu 20 millards de déficit.... et vive l'Europe ?

[gaston21]

Videos très instructives ! Bravo Pompidou Giscard ! Si les banques centrales avaient pu continuer à émettre la monnaie, nous n'aurions aucun endettement ! Sans doute un peu d'inflation, mais l'inflation a été accompagnée par le développement économique . Jésus est largement battu ! Il a multiplié les pains et rempli les tonneaux , mais rien à côté de la montagne de dettes que les banques privées nous ont imposées ...Avec cet éclairage sur le fonctionnement pervers du système, on comprend mieux ce qui nous arrive , le racket à l'échelle mondiale . Oui, bravo l'Europe et sa soumission à Goldmann Sachs et aux agences de notation ! Je descends chercher ma fourche, nom de Dieu !

[_athéesouhaits]

calam toi gaston...tu vas te blesser avec ta fourche!

[troubaadour]

Si

ha si ma tante en avait....

ha si tout ceux qui savent et qui ne font rien.. faisaient au lieu de se lamenter que le monde serait meilleur !

C'est vrai quoi.... se sont toujours les incapables qui nous dirigent et les capables qui critiquent.... qui a décidé de cela ? ??????????????????????

Si le monde était mieux fait.... On aurait Holbecq président de la République, que dis-je maître du monde et de l’univers, pour l’éternité...

C'est p'te ses petits extra terrestres à holbecq qui lui soufflent les idées....

Mais bon faut bien trouver un responsable, ou des responsables à nos malheurs.... A écouter Holbecq les banques n'ont qu'a fabriquer de l'argent à gogo.. nous le refiler gratuitement ! he hop le tour est joué.. nous sommes tous riches, bien portant, plus malade, il ferait chaud en été et froid en hivers, tout le monde serait heureux.... il pleuvrait la nuit avec du soleil le jour... le paradis quoi.... ha si les banques avaient fait cela... franchement mais pourquoi donc qu'on y a pas penser plutôt....? ha oui parce qu'il y a nos banquiers, nos gros banquiers (le banquier est toujours gros et méchant) qui ne pensent qu'a s'enrichir a faire du fric pour regarder les gens mourir de faim.... on a pas de peau on a tiré les mauvais banquiers...

Vous avez pas l'impression qu'on vous prend pour des cons... franchement ?

Va comprendre Charles !

[Millenium]

Ça a bien marché avec ceux qui ont créés la rareté et la dépendance de toute pièce,vous ajoutez l'obsolescence programmée et une croissance infinie comme cheval de bataille et vous obtenez la grande illusion.

[Millenium]

Du bon sens à la télévision.

[Millenium]

Une question sans réponse.

[Millenium]

Depuis, l'idée a fait son chemin. sacré Fernandel !

[Millenium]

Pour ceux qui veulent comprendre les mécanismes de la finance , voici un débat tinté de finance et démocratie assez passionnant.

[Rio sur Seine]

Les politiques économiques qui sont menées avec l'obstination d'un euro fort, me font beaucoup penser à la politique économique de Salazar au Portugal pendant la dictature.

Avec des petites différences.

Salazar avait renfloué les coffres de l'état, là il s'agit de remplir les poches de la finance internationale.

Pas plus tard qu'hier soir je discutais avec une personne retraitée de la banque, pas aux guichet mais dans les services administratifs à plus haute échelle. De même que j'ai eu l'occasion il y a quelques mois de discuter avec une femme qui avait été tradeuse, ainsi le moins que l'on puisse dire c'est que c'est très instructif.

Donc, je confirme que tout ce qui peut se dire sur le net à la limite complotiste, tout est vrai !!

Nous sommes bel et bien en face de la plus gigantesque escroquerie internationale de toute l'histoire de l'humanité.

[gaston21]

C'est un hold-up à l'échelle mondiale et on a l'impression que l'immense majorité des gens ne le voit pas ou se refuse à le voir ! Draghi soigne les banques; elles pourront spéculer avec nos sous, et si elle n'ont pas de chance, on leur en redonnera !
Des prêts à 1 % !

Extrait du Figaro de ce jour :
Quelque 800 banques ont emprunté 530 milliards d'euros auprès de la Banque centrale européenne, qui aura injecté en deux mois plus de 1000 milliards d'euros dans le système bancaire européen.

Un vrai plébiscite. La Banque centrale européenne (BCE) a annoncé mercredi qu'elle avait alloué 529,5 milliards d'euros à 800 banques européennes, sous forme de prêts à 3 ans. Au total, le grand argentier aura injecté plus de 1000 milliards d'euros dans le système bancaire européen en moins de 2 mois. Un afflux de liquidités massif qui a éloigné le spectre d'une crise systémique et soulagé des marchés au bord de la crise de nerf à la fin de l'année dernière.

Sous l'impulsion de son nouveau gouverneur, Mario Draghi, la BCE procédait ainsi à sa deuxième opération à guichet ouvert, consistant à proposer aux banques de leur prêter un montant illimité pour une rémunération minime de 1 %. Le 21 décembre, 523 banques s'étaient présentées, réclamant 489 milliards. Mercredi, elles ont été encore plus nombreuses, avec un appétit renforcé.

[Rio sur Seine]

Au total, le grand argentier aura injecté plus de 1000 milliards d'euros dans le système bancaire européen en moins de 2 mois. Un afflux de liquidités massif qui a éloigné le spectre d'une crise systémique et soulagé des marchés au bord de la crise de nerf à la fin de l'année dernière.

C'est vrai que beaucoup de gens n'en ont pas conscience, mais lorsque l'on est un peu
averti c'est un véritable cauchemar tout éveillés au quel on assiste impuissants.

Le pire de tout c'est lorsqu'on sait, qu'on peut faire exactement la même chose en monétisant pour
sauver les peuples et les nations les plus endettées. On ne le fait pas parce qu'il s'agit hypocritement
de soutenir la spéculation vis à vis des états nations.

Le gros prétexte fumeux pour ne pas le faire, est que la monétisation produirait de l'inflation, ainsi le
remède serait pire que la mal, or c'est totalement faux.

J'ai un scoop que beaucoup de gens ignorent.

En théorie faire marcher la planche à billet logiquement cela devrait produire de l'inflation. Or en pratique
depuis plus de 30 ans on s'est aperçu que dans les faits il ne se passe strictement rien.

Je crois que cela tient au fait des nouvelles techniques de création monétaire et de leur indexation.

[zizanie]

On le voit bien puisque les USA font tourner la planche à billets et s'en sortent mieux que l'Europe.
Alors qu'ils sont eux même à l'origine de la crise.

[Ling]

Ne serait-ce pas plutôt parce que les USA ont investi sur l'avenir: science, nouvelles technologies, espace pendant que l'Europe investissait..dans quoi?

[zizanie]

Ne serait-ce pas plutôt parce que les USA ont investi sur l'avenir: science, nouvelles technologies, espace pendant que l'Europe investissait..dans quoi?

C'est exact, mais c'est en faisant tourner la planche à billets qu'ils ont réussit à investir alors que l'Europe s'arc-boute sur le remboursement de sa dette quitte à stopper toute croissance et donc tout investissement pour l'avenir.

[Ling]

Pas uniquement. La recherche est essentiellement privée aux USA, elle est aussi le fait des entreprises et les universités sont...privées.

[zizanie]

Le cas de Ford est exemplaire:
En janvier 2006, face à des pertes considérables et à l'érosion de ses parts de marché sur le marché américain (de 25 % en 1998 à 18,6 % en 2006), la société annonce un vaste plan de restructuration et la suppression de 30 000 emplois dans la division nord-américaine.

Pendant la crise économique de 2008 et en pertes, Ford revend plusieurs marques afin de dégager des liquidités.

En 2010, Ford affiche un résultat net de 6.56 milliards de dollars, contre 2.72 milliards en 2009 et après avoir cumulé 30 milliards de dollars de pertes entre 2006 et 2008. Le chiffre d'affaires s'établit en 2010 à 120.9 milliards de dollars (90 milliards d'euros), et les volumes de ventes atteignent 5.31 millions de véhicules. Ford est bénéficiaire partout : en Amérique du Nord, en Amérique du Sud, en Europe et en Asie-Pacifique-Afrique.
Source Wikipédia

[Rio sur Seine]

... l'Europe s'arc-boute sur le remboursement de sa dette quitte à stopper toute croissance et donc tout investissement pour l'avenir.

C'est pour ça que je disais plus haut que cette politique ressemble étrangement à celle qui était
pratiquée sous la dictature de Salazar au Portugal (je suis d'origine portugaise). La différence
c'est qu'elle servait les intérêts de l'état et non pas des marchés financiers.

Le point commun évident c'est la stratégie de l'euro fort, la monnaie portugaise était à l'époque
très élevée au niveau de la livre sterling.

Je cite ce pays, car il me semble qu'il y a un véritable cas d'école, et pour ceux qui l'on vécu on
assiste de part et d'autre à des mensonges absolument grossiers.

Après le coup d'état du 25 avril 1974, du jour au lendemain ce sont 40 milliards en or en réserve
de change qui ont subitement disparu. Le pays était au bord de la banqueroute sous la tutelle du
FMI. Ainsi les socialistes qui ont pris le pouvoir à l'époque, ont procédé chaque année à des fortes
dévaluations en faisant recours à la planche à billet.

Personne n'est jamais mort avec cette politique, bien au contraire cela a permis de dégager des
liquidités pour tout le monde, comme payer des retraites aux vieux qui n'avaient rien. Cela n'a jamais
empêché la croissance, de même que le prix de l'immobilier était multiplié par deux chaque année. De
même que pour les immigrés cela n'avait aucun intérêt à placer son argent dans les banques françaises,
puisque les banques portugaise rémunéraient entre 20 et 30%.

Sachant que les socialistes portugais faisait bien sur parti de l'international socialisme, très proches des
socialistes français notamment François Mitterrand.

Conclusion, aujourd'hui ont assiste à un revirement totale des politiques économiques, et des principes
de base pour sortir d'une crise comme celle-là, à qui profite le crime ?

Sachant encore, qu'aujourd'hui nous ne sommes même pas obligés de procéder à des dévaluations pour
résoudre certains problèmes (a condition de passer par la BCE), les choses sont nettement plus simples.

[_dede 95]

Pas uniquement. La recherche est essentiellement privée aux USA, elle est aussi le fait des entreprises et les universités sont...privées.

Certes privées, mais "heureusement" que cette recherche est financée par l'économie d'armement décidée par le gouvernement car les actionnaires sont pas trop chauds pour investir dans quelques chose qui ne rapporte pas à court terme!

N'oubliez pas que les USA ont mis à mal l'économie mondiale en décrétant la non-convertibilité du dollar en or! C'est à dire qu'aujourd'hui la monnaie des USA ne vaut que par le pillage économique qu'ils pratiquent, ce qui à court terme se réduit à peau de chagrin!
Cf: les crédits plus que toxiques qu'il ont accordés pendant des années!

[Ling]

Certes privées, mais "heureusement" que cette recherche est financée par l'économie d'armement décidée par le gouvernement car les actionnaires sont pas trop chauds pour investir dans quelques chose qui ne rapporte pas à court terme!

Bien sûr, Microsoft, Apple et autres ont été financés par le ministère de la défense...

N'oubliez pas que les USA ont mis à mal l'économie mondiale en décrétant la non-convertibilité du dollar en or! C'est à dire qu'aujourd'hui la monnaie des USA ne vaut que par le pillage économique qu'ils pratiquent, ce qui à court terme se réduit à peau de chagrin!

Vraiment, en terme de pillage : la Chine ne vaut pas mieux mais ils sont du bon côté de la barrière, n'est-ce pas.

[_dede 95]

Bien sûr, Microsoft, Apple et autres ont été financés par le ministère de la défense...

Quand on veut pas voir la réalité...
Dit moi Stirica, ces entreprises n'ont jamais travaillées pour l'industrie d'armement?
Crois tu que si en ce moment tu converse sur un réseau internet c'est grace au génial Bill Gates dans son garage ? Et aux sous sous de sa pauvre maman lui à légué ?
Allons allons avant d'^tre internet ouvert à tous c'étais d'ABORD un moyen de communication de l'armée américaine! Que tu le veuilles ou non!
Au fait la recherche en technologie des armées est financée par des fonds privée?

Vraiment, en terme de pillage : la Chine ne vaut pas mieux mais ils sont du bon côté de la barrière, n'est-ce pas.

Surement pas pour moi, tu le penses?

[Ling]

Vous regardez avec l'œil des "commissaires politiques" (pointe d'humour), votre vision est aussi déformée que la mienne. Internet était un projet DARPA puis un outil de communication militaire qui est devenu un outil international dont chacun bénéficie, en quoi est-ce un mal? Les pays européens se sont endettés (pas l'Europe), qu'ont-ils fait de cet argent ? La question me paraît plus pertinente. Valait-il mieux investir dans l'avenir ou dans la "protection sociale"? Pour quelles raisons les entreprises françaises et européennes (sauf l'Allemagne) investissent-elles peu à moyen et long terme? Ce sont des questions qui ne sont ni simplistes, ni simples. Il me paraît qu'elles demandent réponses qui ne soient pas simplistes.

Surement pas pour moi, tu le penses?

Franchement, j'ai un doute. Je vois un homme sincère et visiblement intelligent qui ne tape que sur un seul côté, je me pose des questions, Tavaritch (re pointe d'humour ).

PS: je ne plaisante qu'avec les personnes que j'aime bien

[_dede 95]

T O varitch te répond car je ne cache pas mes opinions, je suis devenu troskiste, ex député-suppléant, ex adjoint au maire d'une ville de 8000 habitant en région parisienne!
Donc mes analyses sont celles d'un "révolutionnaire" basée sur le marxisme, à défaut d'autres analyses!
Je tape toujours sur ceux qui vont à l'encontre de mes intérets de classe social, pas toi?

Bah oui j'ai failli être "prètre-ouvrier" et tu vois il m'en ai resté quelques chose de positif!

Ps: Jospin comme Mélanchon ont été de mes "camarades"!
Voila tu sais tout!
T'adhères au parti?