Re: Le mariage d'homosexuels.

[Tiziano]

Mais à ma connaissance, le fait que deux femmes couchent n'est pas cité comme péché mortel dans la Bible, au contraire du cas de deux hommes, disons, probablement à cause d'une conséquence d'un fait physiologique que vous devinerez...


.

Je en comprends pas ce que tu sous entends… je ne vois pas la difference d'un coucher entre 2 femmes ou entre 2 hommes… quel probléme physiologique comprote et qui soi plus grave et honteux dans un cas et venale dans l'autre

[JO]

la sodomie est rare chez les lesbiennes

[Tiziano]

rare probablement……. mais pas exclue avec de sex toys , et je ne crois pas que la penetration soit une constante certaine au 100% entre les hommes

[JO]

Je ne sais pas. Mais je comprends mal qu'on veuille singer ce qu'on n'est pas . L'union homosexuelle doit avoir les mêmes droits mais devrait revendiquer son statut particulier: l'égalité de droits n'oblige pas à l'uniformité des solutions .

[Tiziano]

a la base sont 2 êtres humains constitués comme tous les êtres humains donc avec les mêmes réactions psychiques et biologiques , créer quelque chose conforme a leur modus vivendi c'est de le stigmatiser , comme leur coller une étoile rose.
on est de singes.. un individus connus porte un tatuage , tout e monde le fait aussi , Beckam se coiffe comme un herisson 80 % du peuple mâles adultes et enfants suivent , mais au fond de l'histoire les gays H &F payent des impôts comme tout le monde donc ont aussi les mêmes droits si ça leur chante

[JO]

les mêmes droits ne veut pas dire copiage , mais égalité devant la loi . De même l'égalité homme/femme ne veut pas dire pour la femme se conduire en homme mais avoir les mêmes droits dans sa spécificité propre .

[troubaadour]

la sodomie est rare chez les lesbiennes

et pourquoi cela ?

[Tiziano]

Jo personne nie ce que tu dis je crois que on ne se comprends pas , egalité ne veut pas dire que elle peut /doit boire jurer cracher par terre et se gratter l'entrejambes du jeans , siffler ou grimper sur tout ce qui bouge

[_dede 95]

Si vous connaissez des couples homos vous remarquerez qu'il y a toujours un(e) "dominant(e)" et un(e) "dominé(e)" !
Croire le contraire, ou plutot affirmer le contraire, est l'argument des homophobes, pour justifier que l'homosexualité est contre nature!
Dans la nature il y a toujours un dominant et un dominé en matière sexuel!
Attention je ne parles pas de domination machiste, mais, sauf exception, la femme joue le "jeu de la dominée" et inversement!

[Tiziano]

Dans les couples Hetero , et avec des femmes dominantes il y a des hommes battus aussi , chez les jumeaux aussi , dans les nichés de chiots, et dans le bureaux ,societé etc etc …
en matiere sexuelle entre homo ( même sexe j'entends) n'est pas toujours le plus malleable celui qui….. casque au lit , La femme joue le jeu de la * dominée* en apparence, en effeit c'est elle qui choisit quand e comment , sauf en cas de viol .
il faut revoir tes *a priori*

[_dede 95]

Tiziano tu vois trop de films pornos, retombe sur terre et rencontre des "couples" homos et parle avec eux de leur sexualité, tu sera surpris!
Pour toi dominant/dominé se résume à un viol? A du BDSM?
C'est bien ce que je dis, pour toi l'homosexualité c'est du fantasme sexuel! Et bien non!

[Tiziano]

Dedé : et voila tu me confirme tes a priori avec une autre sur mon indigestion de films porno ¨¨

eh oui les gays racontent a toi , qui fait quoi au lit , c'est a dire qui pousse et qui est poussé !¨ hahhahah!
maman t'as jamais dit que les hommes sont menteurs… et les gays (mecs 2 X plus , les femmes sont au contraire trés discretes!)
Les mecs sont tous des marseillais sur les actions viriles , aventures , et taille de sexe … il y avait une blague de Sempé comme une geraldine racontait a sa copine la rencontre du soir d'avant , et comme le mec de la même histoire, la relatait a ses potes !!!
une connaissance gay un jour me disait : on dit que on trouve toujours des merveilles , en réalité on se contente souvent de ce q'on trouve !



Non, le viol est le seul contexte dans le quel la femme est *forcé* ,normalement dans le contexte normal sauf si DSK est présent c'est la femme qui décide comme ou et quand ça se passe .. STP comprends ce que j'ai écrit !

[_dede 95]

eh oui les gays racontent a toi , qui fait quoi au lit , c'est a dire qui pousse et qui est poussé !¨ hahhahah!

Tu ne parles pas de sexualité avec tes proches? Tu as honte de la sexualité? C'est une chose tabou?
Pouahhhh le sexe ? Bienvenu chez les Pauliniens! Et n'oublie pas de te faire eunuque!

Non, le viol est le seul contexte dans le quel la femme est *forcé* ,normalement dans le contexte normal sauf si DSK est présent c'est la femme qui décide comme ou et quand ça se passe

Va falloir que tu t'éduque en matière de sexualité!
La position du missionnaire ça a eu son temps!

STP comprends ce que j'ai écrit !

J'en comprend ce que je viens d'écrire!

[Tiziano]

Dede , je n'ai pas de gays dans la famille.. donc je pose pas de questions… aux murs!

la vie sexuelle de mes enfants ça le regarde ...
je suis dans un pays calviniste .. donc...

Le sexe plus on en parle moins on en pratique !
Que la C..ouille droite ne sache pas ce qui fait la gauche ( précept catholique)

la position du missionaire : catho protestante adventiste temoine de geovah et Raelien et encore bien d'autres, je connais...

On crois toujours d'être le seuls a avoir découvert la sexualité .. eh bien non ,une autre de tes certitudes qui vole en éclats.. nos ancêtres en faisaient (du sexe) comme nous, autant que nous..et….. avant nous …e nous sommes leur dignes réjetons !!

Ce que j'aime en toi sont tes certitudes… t'en a à revendre …

[_dede 95]

Pas des certitudes, c'est présomptueux, juste de l'expérience! Et je la partage volontiers!

[zizanie]

Mariage homosexuel : que disent les Evangiles ?

Catherine Clément : « Dans l’évangile selon Saint Luc, on a un propos violent et vaste sur le mariage. Jésus appelle ses disciples à renier et perdre leur vie passée : c’est le principe de la conversion. Jésus est aussi très attaché aux femmes faibles en danger : il préfère les marginales aux mères de famille. Ce n’est pas étonnant que Jésus dynamite autant la famille, parce que c’est un fondateur de sectes et dans cette perspective, il faut quitter la famille. Ce que défendent les chrétiens est plus proche de la vision d’Engels lorsqu’il écrit : « La famille protège le patrimoine, et pour le plaisir, il y a les putains, celles que sauvait Jésus ». Quelqu’un qui se convertit a besoin de quitter sa famille : c’est normal ! Le fait qu’il faille quitter tout est le point de départ de toute conversion à quoi que ce soit. Il faut renier sa famille avant de pouvoir en fonder une. »



Paul Thibaud : « Pour Jésus, la famille est dépassable. Ce n’est pas la fin de tout : c’est un point de départ mais pas un point d’arrivée. Si on veut parler de l’anthropologie biblique, on voit que l’altérité sexuelle est fondatrice. Quand il les crée, il les crée double. Ils ne sont à l’image de Dieu qu’en tant qu’ils sont deux. La dualité est l’ouverture sur toute l’histoire de l’humanité. Il y a un dépassement de la famille, marqué l’importance du célibat dans la culture chrétienne.

Le débat ne fait pas assez référence aux textes bibliques. Le rabbin Bernheim a commenté la Genèse de manière pertinente, les évêques auraient pu en faire autant. La famille est un point de départ indispensable, car elle est le début de l’histoire. Cette histoire a une fin, elle va vers le royaume de Dieu. La dualité met l’humanité en route par la procréation et par l’Histoire.

Autrement dit, l’union de l’homme et de la femme est la plus forte qui soit. C’est un symbole de quelque chose de plus grand, de l’unité avec Dieu.

Dire qu’il n’y a pas de référence à la sexualité et au mariage dans la Bible, c’est faux. Les textes de Paul sont plus anciens que les Evangiles. Une conversion met le couple en crise.

Sur l’homosexualité, elle est désapprouvée dans les textes de la Bible, mais pas dans les Evangiles. A Sodome les habitants refusent surtout l’hospitalité et le refus de l’acte homosexuel concerne le moment précis de l’épisode biblique, mais pas l’homosexualité en tant que telle. »



Gérard Mordillat : « Selon la tradition canonique, Jésus n’était pas marié, ce qui est étrange car c’est le premier né d’une famille juive. On peut se demander pourquoi il n’est pas marié. On peut le relier aux accusations de prostitution de sa mère, donc pour lui de bâtardise. Il vit avec des femmes d’une classe particulière, avec des copines !

Le Christ est une figure théologique, et l’Eglise une figure métaphorique. Si l’Eglise ne se réfère pas aux textes fondateurs du christianisme c’est parce qu’on y lit entre autres que les femmes enceintes sont maudites, qu’il n’y a pas de récit de naissance au sein d’une famille hormis celles de Jean-Baptiste et de Jésus, la première étant un ajout extérieur dans les textes. Ces textes sont ainsi en contradiction absolue avec les positions actuelles sur la famille et le mariage. »

[JO]

Toujours est-il que je trouve contradictoire de défiler un jour pour le respect de sa différence et le lendemain pour son effacement .

[Tiziano]

personnellement tes affaires ne m'intéressent pas, et les miennes Dieu me garde de les étaler pas sur internet ,

de toute façon ne regardent personne , on fait tous les même choses , quant a donner des leçons d'expérience aux autres , méfie toi sur le net
, tu n'est jamais certain avec qui tu a à faire

[JO]

ça s'adresse à qui ?

[Tiziano]

a Dedé 95, il revit ses souvenir de roaring twenties

[Tiziano]

Zizanie , on s'enfûte des *sacres écritures* sont des conneries.. la réalité est que de tout temps les hommes on les mêmes tendances sexuelles… chez les singes bonobo aussi .. et l'homme ressemble pas mal aux singes…

La legende de Jacinthe et Apollon illustre que ailleurs que dans le monde primaire des bergers d'Asie ( créateurs des nos religions actuelles ,) , l'amour pouvait avoir une autre dimension , si même un Dieu ,et un demis dieu Zéphyr pouvaient bien que hétero s'éprendre aussi d'un homme , le grecs expliquent si bien la nature humains dans leurs histoire de dieux et mortels...


la religion sert a fermer les yeux sur la réalité et en créer une virtuelle, et ce-ce fait souffrir l'humanité depuis que la religion existe … D'ailleurs je dis: Dieux créa le monde et Satan la religion

[_dede 95]

personnellement tes affaires ne m'intéressent pas, et les miennes Dieu me garde de les étaler pas sur internet ,

de toute façon ne regardent personne , on fait tous les même choses , quant a donner des leçons d'expérience aux autres , méfie toi sur le net
, tu n'est jamais certain avec qui tu a à faire

Partager son expérience n'est pas "donner des leçons", chacun en fait ce qu'il veut!
C'est la raison pour laquelle je suis sur un forum, sinon à quoi bon blablater!
Tu penses que quelqun me voudrait du mal en dévoilant mon identité? Bof depuis le temps que je suis sur des forums, j'ai eu maint fois l'occasion de rencontrer mes interlocuteurs virtuels et c'est là aussi mon but, la rencontre!
Mais je suis libre-penseur et je n'ai rien à perdre mais un monde à gagner! C'est cela qui te gène?

[JO]

Le mariage est une institution civile , faite pour protéger le conjoint et la famille . Institué pour une hétérosexualité garante de la perpétuation de l'espèce, mais surtout de la société . Les épiciers et les notaires ont les mêmes droits généraux, plus des règles spécifiques . La famille homoparentale est différente, spécifique, et nouvelle dans les moeurs: elle demande des règles différentiées .

[gaston21]

Beaucoup de rétention, JO ! Pas besoin de mariage pour se perpétuer !
Et le mariage est un attrape-nigaud ! Un contrat devrait toujours avoir une date limite; il peut se concevoir à l'origine pour la sécurité des enfants, mais les enfants, ça grandit et ça s'envole ! Le mariage ? Un contrat de dupes qui a pour seul avantage d'engraisser les avocats, nombreux sur les bancs des parlementaires, de gauche et de droite ! A quand un PACS qui donne les mêmes droits que le mariage et donc qui range celui-ci dans le rayon des antiquités, comme nous deux ?

Et un point de vue personnel qui peut déranger. Le côté sexuel de la liaison homosexuelle est à prendre en compte de même que le côté sentimental, mais je pense qu'au bout du bout (avec ou sans bout...), l'attirance fondamentale est surtout d'ordre mental et psychologique. En général, on se comprend mieux , intuitivement, entre personnes du même sexe; normal, je pense, car, quoi qu'en disent certains grands esprits, les cerveaux de même sexe "s'accordent" mieux . Résultat peut-être d'une longue hérédité qui a privilégié la dominance masculine...Chez certains , cette attirance est plus forte que chez d'autres. Je pense qu'on a tort de tout ramener à une histoire de c... C'est une histoire de psychisme avant tout , à laquelle il faut ajouter parfois des traumatismes subis dans l'enfance; ex. viols qui rendent les femmes frigides ou réfractaires à l'approche de l'autre sexe...
Ce sont les élucubrations de gaston !

[JO]

Mais tout ça n'a rien à voir avec la législation, voyons . Je suis comme toi, pas pour le mariage, mais chacun a le droit de se parjurer après avoir juré devant monsieur le maire... c'est juste cher, long et minable. Les homos sont bien les seuls à vouloir de cette institution périmée . Seulement, il faut rectifier les lois sur la famille et surtout, le droit des enfants à savoir d'où ils viennent .