Re: Quel modèle pour l'Europe ?

[troubaadour]

ben non la Commission européenne n'est pas toute puissante. Elle ne s'est pas incréé d'elle même... La commission est aussi démocratique que le gouvernement français ses membres sont nommés par les élus,
C'est la finance qui a nommé Draghi ? qui a nommé draghi ? Et qu'a fait de mal draghi ?.par ces interventions il a évité que l’Italie et l’Espagne explose, il a fait mordre la poussière aux spéculateurs.... tu devrais t'en réjouir... C'est parce qu'il a travaillé avant où tu considères qu'il ne fallait pas alors il est pestiféré à vie ? C'est cela, le raisonnement ?

[troubaadour]

En effet Troubaadour tu as raison, mais alors pourquoi est-il impossible d'élire un gouvernement de l'Europe? Quels intérets antagonistes en Europe l'empèche? L'Europe ne serait qu'une force économique pour contrer la puissance économique des USA?

Ce n'est pas l'Europe qui l’empêche c'est la crainte de la perte de souveraineté de certains peuples européens.....
Oui c'est ce qu'aimerait les USA.... que l'Europe soit un nain politique. Plus l'Europe sera divisée plus elle sera fragile. Plus elle sera unie plus elle sera puissante. Et l'Europe s'en sort en se construisant.

[AC*]

L'AELE avait été créé par les anglais pour concurrencer la CEE. (Communauté Economique européeenne).

sinon le principe démocratique de l'Europe depuis le traité de maastrrich mettant fin à l'unanimité : De mémoire il faut les 2/3 des pays votants représentants au moins 50% des voix, ou l'inverse mais un truc de ce style. C'est fait pour respecter à la fois les grands pays (en terme de population) et les petits pays (en terme d'entité)

Content que ce soit quand-même assez réparti, mais je ne sais pas quel est le meilleurs calcul.

-Dire que j'avais fait un classeur à l'école, avec toutes les abréviation liées à l'Europe.

Je suis parti de ce topic, car j'ai dû lire du Kant, ce qui m'a pris une foule de temps, mais je ne vous ai pas oubliés.

Tu en sais beaucoup plus que moi sur l'Europe, Troubadour, je te "laisse donc les clés du Topic", je le considère entre de bonne mains grâce à toi.

[Tibouc]

typiquement du Hollande.
Ce n'est pas tout remettre à plat qu'il faut c'est donné une nouvelle orientation..

C'est quoi la différence ? Tu joues sur les mots...

Pour donner une nouvelle orientation, il faut remettre à plat les traités.

[_Matoll]

Tu sais Gaston quand on raconte n'importe quoi aux électeurs on en paye le prix. Surtout quand on tourne sa veste aussi vite (du jamais vu... comme quoi cet homme est vraiment sans vergogne)
Ce traité n'est peut être pas aussi mauvais que certains veulent nous le faire croire.... mais bon les Français sont les spécialistes du "oh c'est pas bien fait - faut faire autrement..." pour tout et tout le temps c'est la mentalité....

C'est comme le NON au référendum du TCE en 2005, que N. Sarkozy l'impose ensuite de force, et que le PS n'a pas l'intention de revenir dessus. La bêtise de ces élections est d'avoir mis ces deux partis de baltringues au second tour.

Quant à ce pacte budgétaire, c'est une honte même de le prévoir surtout lorsqu'on s'y intéresse de plus près. D'une, on veut culpabiliser les peuples alors qu'en grande partie ce n'est pas leur dette, et de nombreux économistes en ont déjà parlé, de deux, il fait le jeu des lobbys financiers, de trois, la France est un pays INDEPENDANT et concernant la gestion de ses finances, elle doit en être autonome et non d'avoir ces caporaux de Bruxelles nous donner des leçons.

L 'Europe ce n'est pas la France qui décide pour 27. Mais une négociation à 27... L'Europe se fait avec des Européens pas tout seul dans son coin lors d'un débat.... (incroyable non !)
L'Europe ce n'est pas une colonie française où la France fait et défait ce qu'elle veut quand elle veut suivant son bon vouloir et avec mépris .

L'Europe, c'est une énorme arnaque et une véritable menace pour les peuples. Il n'y a aucune négociation possible, la France doit retrouver son autonomie financière et économique. Ma position est nette et claire : la France doit redevenir souveraine. Les raisons ne sont pas que pour les spécificités, mais aussi économiques et financières.

Respecter la parole et la signature de la France respecter nos voisins et amis européens me parait indispensable.

Et respecter le vote d'un peuple concernant le référendum de 2005 ? N. Sarkozy l'a respecté peut-être ? Il faudrait ne pas se moquer du monde.

Mais Hollande ne sait pas construire. Il ne sait que détruire pour refaire pareil.... quel clown !

Si Hollande est un clown, Sarkozy a été une erreur pour la France. Si Sarkozy a été complètement nuisible par sa politique excécrable, Hollande est juste un peu moins pire. Et ce qui est encore plus ubuesque, c'est que la majorité des français continuent de mettre ces deux partis de pacotille au second tour. Merci les médias pour bien manipuler les gens et leur répéter du soir au matin et du matin jusqu'au soir, que si ce n'est pas l'un, c'est l'autre.

Récemment, deux sondages stupides parlent que la majorité des français ne regrette pas N. Sarkozy et qu'ensuite ils seraient légèrement plus nombreux à préférer Sarkozy à Hollande. On fait un bon lavage de cerveau pour bien inculquer aux citoyens qu'il n'existe que ces deux idéologies d'ailleurs ressemblantes, et qu'on ne parle surtout pas d'alternative. Tout ce milieu puant des médias est peut-être plus nuisible que les politiques eux-mêmes.

Quand les français vont t-ils se réveiller et rejeter en bloc tous ces partis qui se fichent de nous ? Pour ma part, comme je l'ai déjà dit, il y a de fortes chances que je déchire ma carte électorale car tous ce que ces politiques vont parvenir à faire, c'est dégoûter le peuple français d'aller voter, car incapables de montrer leur indépendance face aux lobbys et d'être au dessus de cela.

[_Matoll]

En effet Troubaadour tu as raison, mais alors pourquoi est-il impossible d'élire un gouvernement de l'Europe? Quels intérets antagonistes en Europe l'empèche? L'Europe ne serait qu'une force économique pour contrer la puissance économique des USA?

Je ne suis pas certain que l'Europe soit là pour contrer ce déchet de pays que sont les Etats-Unis. Je serais d'avis qu'ils forment une certaine forme d'alliance. Il y a ce possible accord transatlantique prévu pour 2015, il y a l'AGCS, il y a de nombreux accords entre les deux entités et c'est aussi une des raisons pour lesquelles il ne peut personnellement être demandé que j'adhère à cette mascarade.

Je rappelle qu'il existe des gouvernements dans chacun des pays, et concernant la France, cette autonomie politique est nécessaire afin que le pays puisse avoir davantage de marges de manoeuvres, en rappelant que les élections présidentielles et législatives sont nationales, que les élus sont censés représenter le peuple d'un pays qui s'est exprimé aux urnes.

[_Matoll]

typiquement du Hollande.
Ce n'est pas tout remettre à plat qu'il faut c'est donné une nouvelle orientation.. c'est construire et non détruire.

Quand le fruit est pourri de l'intérieur, il n'y a qu'une seule chose à faire : le jeter. Et c'est le cas de l'Union Européenne. La nouvelle orientation est très claire, en parlant pour la France (les autres pays, par leurs peuples, méritent autant de respect, mais c'est à chacun de ces peuples de le concevoir), c'est que la France quitte l'Union Européenne et SURTOUT, la zone euro, et rétablir ses frontières.

Ayant de plus été dans certains pays composant ce gadget de l'UE, de plus en plus de personnes commencent à comprendre que cette Europe là, ce n'est pas la leur.

Autant être pragmatique, au lieu que l'Europe aille dans un mur et nous avec, il est urgent de prendre une autre orientation, radicale, mais nécessaire. Les décisions politiques doivent être prises pour la plupart des domaines au niveau national, et il n'y a nul besoin d'une sorte de douma de l'ouest pour nous dire ce qu'on a à faire.

L'Europe se fait à 27 pas tout seul... Elle est le fruit de négociation. Remettre tout à plat à 27 pour faire quoi : Plus de finance (car certains européens veulent plus de finance) - plus de réglementation - plus de dérégulation - plus de délégation de souveraineté - plus de souverainisme - plus de laïcité - plus de religion etc etc...

Tu n'as pas compris que de nombreuses personnes n'en veulent pas de l'Europe. Il n'y a pas besoin d'être nationaliste, mais d'être lucide.

tous n'ont pas la même vision nombriliste franco-française...

Il n'est nul demandé que la vision dite européenne puisse se centraliser sur la France et pour la France, afin de tirer la couverture vers soi, au détriment des autres. L'Allemagne sait très bien le faire.

Ce n'est pas cela être souverainiste, car ce qui est demandé, c'est que la France retrouve son autonomie décisionnelle et dans sa gestion, et non que l'Europe soit au service de la France.

Heureusement que chaque président d'un pays européen ne veut pas tout remettre à plat dès qu'il est élu..

Tu devrais te renseigner sur ce qu'il se passe avec la Hongrie de Viktor Orban, car lui a clairement fait un bras d'honneur à l'Union Européenne. Si je partage sa volonté de défendre son pays et quelques rares idées, je ne partage pas le reste de son discours qui est purement délirant et nuisible au peuple hongrois.

Pourtant, en France, ce qui serait une chance, c'est un chef d'Etat qui a le cran d'être assez courageux et pragmatique pour taper du poing sur la table et dire : "la France n'a aucune envie de recevoir des ordres de Bruxelles ! Oui au retour d'une France souveraine !" Je dirais alors que cette personne, pour un premier discours, a compris que c'est la position à tenir.

T'imagine le bordel... Tout les 3 mois on renégocie tout parce qu'il y a un nouveau président (ou premier ministre) élu....

Qui t'a parlé de négocier ? Et qui négocie ? Surtout lorsqu'on constate le résultat. C'est pourtant ce qu'il va arriver et le plus vite sera le mieux, car si un pays a l'intelligence de se retirer de cette arnaque européenne, sans doute d'autres en feront autant.

Et ça, tu semble l'oublier. Tu réduis le discours comme s'il ne devait pas être possible d'évoquer autre chose qu'une construction européenne ou de négocier les traités. Ce genre de pensée unique, dont les médias aiment tant à se donner en spectacle tout comme de nombreux politiques, ne se ressent pas dans une bonne partie des peuples, d'économistes et de personnes assez lucides pour le comprendre et l'expliquer.

[troubaadour]

typiquement du Hollande.
Ce n'est pas tout remettre à plat qu'il faut c'est donné une nouvelle orientation..

C'est quoi la différence ? Tu joues sur les mots...

Pour donner une nouvelle orientation, il faut remettre à plat les traités.

Je comprend cela différemment :
Pour moi tout remettre tout à plat c'est "on raye le passé on annule tout et on fait autre chose"
donner une nouvelle orientation c'est partir de ce qui a été construit, le conserver, mais l'amender pour corriger les erreurs et essayer de l'améliorer.

Pour moi il est normal quand on construit quelque chose d'aussi neuf d'aussi nouveau à partir de rien que ce ne soit pas parfait du premier coup. Les intentions peuvent être bonnes ce qui n’empêche pas d'avoir des résultats différents du but recherché. Il y a toujours une différence entre la théorie et la pratique.

[_Matoll]

Une précision :

L'AELE avait été créé par les anglais pour concurrencer la CEE. (Communauté Economique européeenne).

Ce n'est pas tout à fait cela. L'AELE a été conçu pour le libre-échange entre les pays non membres de la CEE, ce qui n'était pas l'organisation de l'époque pour la CEE (marché commun). Les anglais n'ont d'ailleurs pas réussi et ont demandé d'entrer dans la CEE. De Gaulle leur avait dit d'aller se faire voir.

sinon le principe démocratique de l'Europe depuis le traité de maastrrich mettant fin à l'unanimité : De mémoire il faut les 2/3 des pays votants représentants au moins 50% des voix, ou l'inverse mais un truc de ce style. C'est fait pour respecter à la fois les grands pays (en terme de population) et les petits pays (en terme d'entité)

Le principe démocratique avec l'Europe ? C'est plus facile de faire leurs magouilles entre eux que de respecter des référendums notamment lorsque le vote est le NON.

Sinon, c'est plus compliqué que cela.

Chaque État membre dispose d’un nombre de voix proportionnel à sa population : par exemple, 29 voix pour la France, l’Allemagne, le Royaume-Uni ou l’Italie (c'est la maximum), 3 voix pour Chypre par exemple. 345 est le nombre total de voix pour l'ensemble de l'UE. Et les votes se font à la majorité qualifiée, selon les dispositions du Traité de Nice.

Les conditions d'une majorité qualifiée sont :

* une majorité d'Etats (donc 14) ou effectivement celle des 2/3 ;
* 255 voix sur 345, et un Etat peut demander que ces 255 voix représentent 62 % de la population ;

en faveur d'une proposition pour l'adopter.

[_Matoll]

Pour moi tout remettre tout à plat c'est "on raye le passé on annule tout et on fait autre chose"

Remettre tout à plat, à mon avis, signifie plutôt qu'on trie ce qui doit être gardé et ce qui doit être jeté. C'est prendre conscience que cela ne va pas, et qu'on prend tout en compte de ce qui a été fait, et de conserver ce qui fonctionne.

Peut-être que dans l'histoire de cette UE, il y a de bonnes choses. J'en vois surtout deux : le maintien de la paix (et rétablir les frontières ne remettrait pas cela en cause) et une législation sur l'environnement (un peu légère, mais Natura 2000 est tout de même une base nécessaire.

Sur la partie économique et financière, le pragmatisme doit réellement amener chaque pays à une autonomie. En tout cas, je fais partie de ceux qui le demandent pour la France. Condition nécessaire mais insuffisante certes, mais ce serait déjà une bonne chose que cela soit appliqué.

[cana]

Pour moi tout remettre tout à plat c'est "on raye le passé on annule tout et on fait autre chose"

Remettre tout à plat, à mon avis, signifie plutôt qu'on trie ce qui doit être gardé et ce qui doit être jeté.

ben non mettre à plat c'est partir de rien pour tout re-construire (et cette fois sur de bonnes bases )

la base actuelle étant

(une image vaut mille mots)

que l'Europe soit fédérale ou pas y changerait quelque chose?
Par ex, les états unis d'Amérique sont "fédérés" et ne sont pas épargnés par le marché ? qui l'est ? quel régime?

[Millenium]

Voyez les propos du trader

[Tibouc]

Le prix Nobel de la Paix a été attribué à l'Union Européenne !
Un bon rappel en ces temps de crises du pourquoi de l'Europe. Ce qui est visiblement nécessaire pour certains...

[gaston21]

En ces temps où on sent la poudre un peu partout, difficile de trouver un apôtre de la paix ! Même à l'Elysée, on dirait qu'ça chauffe...

[_dede 95]

Bof le Nobel de la Paix....
Madame Thérèse!
Arafat et son homologue de l'autre coté du mur de la honte!
Pourquoi pas à Mahomet avec effet rétro-actif? Un petit financement des qataris et hop c'est dans la poche!

[Millenium]

C'est de l'enfumage, nous sommes en guerre, pas une guerre entre dirigeants, une guerre contre les peuples.

http://www.legrandecart.net/lunion-europeenne-prix-nobel-de-la-paix/

[_Matoll]

Je confirme : ce prix Nobel est une vaste blague et ne peut être pris au sérieux. B. Obama avait bien reçu le prix Nobel de la paix alors qu'il venait juste d'être élu. Il dit "je veux la paix" et il a un prix.

l'UE, aile politique de l'OTAN a ainsi soutenu des guerres d'autant que ce gadget est le laquais des Etats-Unis.

Les peuples de nombreux pays connaissent de très graves crises économiques, des politiques d'austérité sur fond de mensonge. Les Etats qui ont eu cette bêtise de choisir l'euro n'ont plus la moindre autonomie monétaire, et lorsque l'Etat est en difficulté, il doit subir le diktat de Bruxelles. C'est inadmissible !

De plus, il n'y a aucun respect du choix des peuples lors de référendums liés à l'UE (Irlande, France) et les politiques adoptent de force ce pacte budgétaire européen au mépris de leur peuple, qui ne peut décider de rien. Le PS et l'UMP, c'est le même combat au nom de la finance et les lobbys.

Que répondent-ils alors ? "C'est mieux qu'une Europe en guerre !". Mais si les Etats se retrouvent un à un dans la même situation économique que la Grèce, on détruit les Etats de l'intérieur et les peuples avec !

Dans de nombreux pays, beaucoup de citoyens considèrent que l'UE ne sert à rien et ils n'y croient pas du tout. On parle qu'elle est en cours de construction ? Depuis 1957 ? On ne se moquerait pas du monde ?

De plus, tous les pays n'ont pas le même niveau de vie : alors que des entreprises délocalisent dans les pays d'Europe centrale, de nombreux citoyens de ces pays, lassés du peu d'espoir d'avoir une vie plus décente ou plus confortable, s'en vont dans des pays comme le nôtre.

Personne dans les peuples n'a demandé de plus à faire disparaître les frontières, qui ne sont pas le mur de Berlin. A cause de Schengen, cela facilite les trafics en tous genres.

Plusieurs économistes l'ont clairement dit : l'UE est en phase de déclin, car entre les crises qui se multiplient dans beaucoup de pays, le monopole du favoritisme allemand, et une attitude de plus en plus constatée de nationalismes ici et là, l'UE n'est aucunement en paix mais est dans une implosion probable.

L'idée était belle au départ, mais lorsqu'on comprend les motivations qu'on ne dit pas dans la presse par exemple pour vouloir cette Europe, je fais partie de ceux qui n'ont aucune confiance dans cette arnaque européenne.

Enfin, ce n'est pas parce que des personnes demandent que leur pays se retire de l'UE et de rétablir ses frontières que cela va créer des guerres. C'est faux et archi faux.

J'ai du respect pour les Etats de façon autonome et indépendante, mais aucunement de l'Union Européenne dans sa forme actuelle.

[_dede 95]

Qui à décrété ce prix?

Le Nobel de la paix est attribué à l'Union européenne. La décision a été prise à l'unanimité par les cinq membres du jury, présidé par Thorbjörn Jagland, par ailleurs président du Conseil de l'Europe....

Qui a dit qu'on nous prenait pour des cons?

[gaston21]

En parlant de cons... Les Européens ont salué l'action des américains en Yougoslavie en 1999 . C'était pour la liberté des peuples ! " En hommage, Clinton possède une avenue à son nom à Pristina, capitale du Kosovo, ainsi qu'une statue dorée le montrant, doigt gauche pointé, tel un prophète !" Mais ce n'est pas ttout . Outre la base américaine de Bondsteel, construite sans doute pour assurer la sécurité de ces malheureux européens !..., il faut RENTABILISER ! Et voilà pourquoi, Madeleine Albright, ancienne secrétaire d'Etat et patronne de Albright Capital Management, est donnée favorite pour racheter PTK, les telecoms locales qui vont être privatisées.. Et voilà encore pourquoi l'ex-général Wesley Clark, qui dirigea à l'époque l'opération de l'OTAN "Allied Force" et qui est maintenant à la tête de sa propre société Envidity, va obtenir une licence pour forer le sol du Kosovo et produire du carburant synthétique à partir du lignite. ( Marianne ).
La pénétration douce mais constante de l'Europe . Il n'y a même pas besoin de vaseline...

[Millenium]

Les intérêts privés du capital sont incompatibles avec l'intérêt générale, les exemples le démontre dans tout les domaines, partout se créent des injustices, des incohérences, car la logique du capital est dénuée de sens et d'humanisme.

[Jipé]

Les intérêts privés du capital sont incompatibles avec l'intérêt générale, les exemples le démontre dans tout les domaines, partout se créent des injustices, des incohérences, car la logique du capital est dénuée de sens et d'humanisme.

Ben non, il y a plein de patrons dans les PME et PMI qui sont très proches de leurs employés, qui souvent ne prennent pas leur salaire ou la totalité, lorsqu'il y a des mois difficiles, etc...Généraliser est une erreur encore une fois...

[_dede 95]

Tout à fait Millénium!
Et le capital, qu'il ne faut pas confondre avec le patronat, surtout des PME et PMI (Encore un amalgame que l'on rencontre souvent), se cache souvent derrière des paravents très respectables!

[_Matoll]

En parlant de cons... Les Européens ont salué l'action des américains en Yougoslavie en 1999 . C'était pour la liberté des peuples ! " En hommage, Clinton possède une avenue à son nom à Pristina, capitale du Kosovo, ainsi qu'une statue dorée le montrant, doigt gauche pointé, tel un prophète !" Mais ce n'est pas ttout . Outre la base américaine de Bondsteel, construite sans doute pour assurer la sécurité de ces malheureux européens !..., il faut RENTABILISER ! Et voilà pourquoi, Madeleine Albright, ancienne secrétaire d'Etat et patronne de Albright Capital Management, est donnée favorite pour racheter PTK, les telecoms locales qui vont être privatisées.. Et voilà encore pourquoi l'ex-général Wesley Clark, qui dirigea à l'époque l'opération de l'OTAN "Allied Force" et qui est maintenant à la tête de sa propre société Envidity, va obtenir une licence pour forer le sol du Kosovo et produire du carburant synthétique à partir du lignite. ( Marianne ).
La pénétration douce mais constante de l'Europe . Il n'y a même pas besoin de vaseline...

Les Etats-Unis confirment se comporter comme la pire pourriture de la planète. Ils n'ont rien à faire dans ce secteur en Europe, et qu'ils retournent dans leur cochonnerie de pays.

Une précision : le Kosovo reste une province de Serbie, seuls les pays (comme la France, décidé par N. Sarkozy, pro américain) ne considèrent pas les choses comme cela. Pristina est une ville en Serbie et non une capitale. Ce territoire est de plus mafieux et cela confirme bien que les Etats-Unis n'avaient qu'une seule envie : désigner le méchant serbe afin de pouvoir piller les ressources d'un territoire qui a été volé à la Serbie.

Quant à cette saloperie d'Union Européenne, elle en est le complice !

Une vidéo pour rappeler certains événements dont les Etats-Unis s'étonnent qu'ils soient tant détestés dans le monde.

[gaston21]

Et dire que beaucoup croient encore que les USA sont la garantie de la paix dans le monde, alors qu'ils sont le principal facteur de troubles et qu'ils veulent simplement mettre la main sur l'ensemble de l'Humanité et sur toutes les ressources mondiales . Mais c'est mal barré...La Chine, l'Amérique du Sud...Pour l'Europe, ils nous tiennent par le portefeuille et par les gens qu'ils ont habilement mis au pouvoir.

[Geveil]

Tu veux dire qu'il nous tiennent par la bourse, là où ça fait très mal ?