Re: La présidence Hollande

par gaston21 Mer 2 Jan 2013 - 11:41

Et voilà comment on trompe son monde...On a clamé partout que le Conseil Constitutionnel avait censuré l'affaire des 75 % d'impôt pour les gros vernis, et on a soigneusement tu les autres mesures qui coûtent encore plus cher que la première... Et que peut faire Hollande ? Rien ! Le pouvoir est toujours dans les mains de la droite et on n'est pas près d'en sortir.

http://www.leparisien.fr/economie/budget-2013-la-censure-des-sages-couterait-de-500-millions-a-un-milliard-d-euros-02-01-2013-2449307.php

Troubaadour, on n'incrimine en rien les entrepreneurs honnêtes, sérieux, tout dévoués à leur entreprise, mais ceux qui vivent grassement de leur situation patrimoniale, qui tirent outrageusement parti de leur position dominante ou de leurs liens avec le monde politique, et ils sont nombreux ...Dassault, par exemple !

par troubaadour Mer 2 Jan 2013 - 12:06

Qu'en sais tu ?

par gaston21 Mer 2 Jan 2013 - 16:26

Troubaadour, trouves-tu normal l'écart des revenus de 240 fois entre ...?
L'écart de 1 à 20 entre les revenus est déjà énorme . Je tolérerais de 1 à 40 à la rigueur . A la SNCF , jadis , il devait tourner de 1 à 5, et personne ne se plaignait . Et je ne parle pas de ceux qui ne font rien et se contentent d'empocher les rentes et les dividendes . On ne pourra bientôt plus payer de maigres retraites, mais on va donner des retraites-chapeau énormes à de gros pansus qui n'ont même jamais cotisé .
Pourquoi en définitive cette fascination pour l'argent ? Toujours plus ! Ne faut-il pas mieux imiter Diogène et n'avoir qu'un...bon tonneau ?

par troubaadour Mer 2 Jan 2013 - 16:50

Je ne sais pas ce qui est normal ou non.
En quoi 1 à 5 serait il plus normal que 1 à 240 ?
qu'est ce qui est normal ou anormal ? Comment le définir ? suivant quels critères objectifs ?
Pour moi le plus important est la compétence....
Et l'on peut etre héritier et très compétant... et inversement...

par _dede 95 Mer 2 Jan 2013 - 17:40

On peut etre aussi non compétant et ou est la morale objective qui passe outre ce fait car enfin vous voulez un exemple bien connu?
La queen d'Angleterre sur quel critère objectif est-elle en droit d'hériter de sa fortune, sur sa capacité à gérer son pays ou parcequ'elle est le fils à son papa de king Georges?
Et mon cher De Vogué en quoi peut-il être désigné administrateur de société avant même de rentrer au lycée?
En effet, Gaston à raison, autant il est normal qu'un ingénieur, un décideur gagne plus qu'un ouvrier, autant il est choquant que cet écart soit si grand, et j'aimerais bien que l'on me donne le critère objectif qui le justifie!

Pour moi le plus important est la compétence....

Si ils étaient si compétents que ça il n'y aurait pas la crise et 1/3 de la planète ne créverait pas de faim, depuis le temps qu'ils sont au pouvoir!

par Jipé Mer 2 Jan 2013 - 18:25

Si tout le monde gagnait très bien sa vie, on se foutrait complètement de l'écart de 1 à 240...sauf les jaloux !

par Geveil Mer 2 Jan 2013 - 18:33

gaston21 a écrit: nom d'origine, Bloch, origine juive.

Hum, quel intérêt de dire cela? Si tu disais que Claude Bernard était un génie, tu ajouterais d'origine catholique, et Pasteur, un génie d'origine protestante, et Prygogine, un chercheur génial d'origine .........? Je n'aime pas cela, Gaston !

par troubaadour Jeu 3 Jan 2013 - 9:32

dede 95 a écrit:
Si ils étaient si compétents que ça il n'y aurait pas la crise et 1/3 de la planète ne créverait pas de faim, depuis le temps qu'ils sont au pouvoir!

De la même manière ne pourrait-on dire que si ils étaient incompétents les 2/3 de la planète mourraient de faim pendant que l'autre tiers souffrirait des ravages de diverses épidémies... ?

par troubaadour Jeu 3 Jan 2013 - 9:39

Jipé a écrit:Si tout le monde gagnait très bien sa vie, on se foutrait complètement de l'écart de 1 à 240...sauf les jaloux !

Mais c'est impossible car la satisfaction du besoin est une quête éternelle ! On est insatiable !
Propose le confort du chômeur d'aujourd'hui au mineur de Zola... Pour le mineur de Zola cala aurait été le paradis pourtant aujourd'hui c'est l'enfer pour le chômeur.

par _dede 95 Jeu 3 Jan 2013 - 12:55

troubaadour a écrit:
Jipé a écrit:Si tout le monde gagnait très bien sa vie, on se foutrait complètement de l'écart de 1 à 240...sauf les jaloux !
Mais c'est impossible car la satisfaction du besoin est une quête éternelle ! On est insatiable !
Propose le confort du chômeur d'aujourd'hui au mineur de Zola... Pour le mineur de Zola cala aurait été le paradis pourtant aujourd'hui c'est l'enfer pour le chômeur.

Avec une mentalité pareille je comprend pourquoi beaucoup d'ouvriers et d'employés n'ont pas une bonne opinion de leur employeur, surtout si ils sont tous comme toi!
On est insatiable furieux

Va dire ça à Mittal and C°, et peut etre à toi, mais pas aux gosses qui travaillent 12h par jour pour 1€, quel honte!
Va dire cela aux millions d'africains et d'orientaux qui souffrent de la famine organisé! Tu vis sur quelle planète, t'a pas des yeux pour voir? Le 60 n'est pas le monde, ce n'est pas là que tu trouvera la misère et l'opulence! Voyage, mais ailleurs qu'à Ibiza et Monaco!
Je t'imaginais autrement! stop

Au fait si on te pique 100% de tes revenus comme tu l'a dis, reste comme cela, gère ta boite depuis les ponts de Paris et adhère à l'Eglise la plus proche, les derniers seront les premiers la quête est éternelle, n'est-ce pas? sourire

par Jipé Jeu 3 Jan 2013 - 13:40

Troubaadour:

Mais c'est impossible car la satisfaction du besoin est une quête éternelle ! On est insatiable !

Il y a une contradiction dans ta phrase, car la satisfaction du besoin est, et doit être normalement limitée, sinon cela débouche sur une forme de pathologie...l'insatiabilité justement.
Exemple pour la nourriture, si tu perds la notion de satiété, tu es dans le trouble du comportement, qui débouche sur l'insatisfaction...
Donc, être insatiable est un trouble du comportement en toute chose.

par zizanie Jeu 3 Jan 2013 - 15:33

Un bon capitaliste a une grande gueule et les dents longues.
La présidence Hollande - Page 8 Souffrance_travail

Rien d'étonnant qu'il soit tout le temps affamé! lol!

par troubaadour Jeu 3 Jan 2013 - 17:30

Jipé a écrit:
Donc, être insatiable est un trouble du comportement en toute chose.

Je pense que la satisfaction du besoin est une quête sans fin...
ex :
Je vis dans un deux pièces avec deux enfants.
Je reve que chacun de mes enfants ait une chambre.
Une fois réalisé,
je reve que mon couple ne dorme plus dans une banquette-lit mais ai aussi une chambre.
Une fois réalisé
Je rêve d'avoir une chambre d'amis pour recevoir convenablement mes invités.
Une fois réalisé
Je rêve d'avoir deux salle de bain
Une fois réalisé
Je rêve d'avoir un salon plus grand pour avoir un grand écran
Une fois réalisé
je rêve d'un jardin afin que mes enfants puissent jouer dehors
une fois réaliser...
etc etc

Le besoin engendre un nouveau besoin, et la satisfaction de la réalisation d'un besoin et de très courte durée laissant place à la nécessité d'en réaliser un autre. Et n'est ce pas pas quand on n'arrive plus à réaliser ses besoins que l'on devient frustré ?

par maya Jeu 3 Jan 2013 - 17:36

troubaadour a écrit:
Jipé a écrit:
Donc, être insatiable est un trouble du comportement en toute chose.
Je pense que la satisfaction du besoin est une quête sans fin...
ex :
Je vis dans un deux pièces avec deux enfants.
Je reve que chacun de mes enfants ait une chambre.
Une fois réalisé,
je reve que mon couple ne dorme plus dans une banquette-lit mais ai aussi une chambre.
Une fois réalisé
Je rêve d'avoir une chambre d'amis pour recevoir convenablement mes invités.
Une fois réalisé
Je rêve d'avoir deux salle de bain
Une fois réalisé
Je rêve d'avoir un salon plus grand pour avoir un grand écran
Une fois réalisé
je rêve d'un jardin afin que mes enfants puissent jouer dehors
une fois réaliser...
etc etc

Le besoin engendre un nouveau besoin, et la satisfaction de la réalisation d'un besoin et de très courte durée laissant place à la nécessité d'en réaliser un autre. Et n'est ce pas pas quand on n'arrive plus à réaliser ses besoins que l'on devient frustré ?

Le désir n'étant jamais satisfait engendre la souffrance, c'est donc le détachement qu'il faut choisir pour ètre heureux...Allez tous bouddhistes diable au fouet

par zizanie Jeu 3 Jan 2013 - 17:37

Le rêve américain. lol!

Parfois, il faut savoir arrêter de rêver ou plutôt de rêver à un monde meilleur.

Et surtout arrêter d'être égocentriste, s'apercevoir que le bonheur est plus grand dans le partage que dans l'acquisition à outrance.

par Jipé Jeu 3 Jan 2013 - 17:38

Mais là Troubaadour, tu ne parles pas d'extravagance, d'abus, d'avidité démesurée...Il n'y a pas de trouble du comportement dans tes exemples, ce ne sont que des ambitions "dites" raisonnables, avec un but de mieux être...
Insatiable veut dire qu'on n’arrivera jamais à assouvir...

par troubaadour Jeu 3 Jan 2013 - 17:50

zizanie a écrit:Le rêve américain.
Parfois, il faut savoir arrêter de rêver ou plutôt de rêver à un monde meilleur.

Et surtout arrêter d'être égocentriste, s'apercevoir que le bonheur est plus grand dans le partage que dans l'acquisition à outrance.

Chacun son rêve.... l'un n'est pas pire ou meilleur que l'autre. L'essentiel c'est que l'individu se sente bien non ?
Tu détestes les capitalistes parce qu'ils possèdent.... soit heureuse, applique tes principes, n'y attache pas d'importance alors ! et vie autrement....
Je préfère encore maya et son bouddhisme.... c'est plus.. enfin moins...

par troubaadour Jeu 3 Jan 2013 - 17:57

Jipé a écrit:Mais là Troubaadour, tu ne parles pas d'extravagance, d'abus, d'avidité démesurée...Il n'y a pas de trouble du comportement dans tes exemples, ce ne sont que des ambitions "dites" raisonnables, avec un but de mieux être...
Insatiable veut dire qu'on n’arrivera jamais à assouvir...

100% d'ac avec la phrase en gras.
Mais où commence l'extravagance ? l'abus ? l'avidité démesurée ?
Je n'ai jamais de réponse à ces quesitons toutes betes toutes simples parce que les réponses ne peuvent être que le reflet de notre ressenti personnel et donc subjective.
Où commence la liberté ?
Ai je le droit d'etre extravagant ?

N'est ce pas une société bien triste sans extravagance, sans abus sans démesure ?
Tous avec le même costume... la même vie....
Cale ne me plait pas comme objectif.

Laissons place à l'homme à la vie à l'artiste à la démesure !

par _dede 95 Jeu 3 Jan 2013 - 18:18

Si il y a 100€ a partagé et que nous sommes 2, l'un par son travail mérite 60 et l'autre 40, pourquoi vouloir 120€ pour l'un et la dette pour l'autre? C'est cela l'extravagance. Et ce serais cela la liberté?
Petite info, le peu qui reste d'économie socialiste en Russie ne semble pas déplaire aux pauvres millionnaires Français, Depardieu prend la nationalité Russe. sourire

Où il est le temps du Bolchevique et son couteau entre les dents, les procès de Moscou et les coups de piolet dans le dos?
Lénine réveille toi, ils sont devenus fous!, comme chantait Sardou!

par Jipé Jeu 3 Jan 2013 - 18:33

Extravagance est synonyme de déraisonnable, l'abus, c'est ce qui n'est plus de bon sens, et l'avidité c'est de la rapacité...Le tout est du domaine de l'excès.
Tu as le droit d'être extravagant, déraisonnable, avide, du moment où tout cela n'est pas dommageable à d'autres personnes, après c'est une question de jugeote, de bon sens, comme je le disais au-dessus...

Pourquoi veux-tu qu'une société soit triste, s'il elle n'est pas dans la démesure ? La démesure amène à la décadence, car non satisfait de rien, tu le dis toi-même, c'est être dans l'insatiabilité, l'insatisfaction permanente.
Bien souvent l'abus de biens compense les carences affectives, on essaye de trouver ailleurs ce que l'on a pas ou plus intérieurement...

par zizanie Jeu 3 Jan 2013 - 21:46

troubaadour a écrit:
Tu détestes les capitalistes parce qu'ils possèdent.... soit heureuse, applique tes principes, n'y attache pas d'importance alors ! et vie autrement....

Merci de tes conseils, mais je les pratique déjà.
Si en plus, on ne peut pas s'exprimer sans se faire taxer de racisme anti-riches! diable au fouet

Je me moque bien des capitalistes, je n'ai aucune haine à leur encontre, je constate seulement qu'ils sont globalement moins taxés que les autres proportionnellement à leurs gains.

par troubaadour Ven 4 Jan 2013 - 8:55

dede 95 a écrit:Si il y a 100€ a partagé et que nous sommes 2, l'un par son travail mérite 60 et l'autre 40, pourquoi vouloir 120€ pour l'un et la dette pour l'autre? C'est cela l'extravagance. Et ce serais cela la liberté?

Tu mélanges le privée le public la solidarité le salaire les déficits.. comment veux tu que l'on s'y retrouve ?
C'est un charabia de politicien pour endormir son auditoire.

par troubaadour Ven 4 Jan 2013 - 9:08

zizanie a écrit:Merci de tes conseils, mais je les pratique déjà.
Si en plus, on ne peut pas s'exprimer sans se faire taxer de racisme anti-riches!

Désolé je ne voulais pas t'agresser. Je me suis mal exprimé.

Je me moque bien des capitalistes, je n'ai aucune haine à leur encontre, je constate seulement qu'ils sont globalement moins taxés que les autres proportionnellement à leurs gains.

En es tu sur ?
D'une certaine manière oui tu as raison : SI l'on prend le salaire net + les charges salariales + les charges patronales alors oui l'on pourrait dire que le salarié est taxé à 50% de ce qu'il gagne pour financer sa protection sociale.
Si l'on prend en compte les impôts après rémunérations : La réponse est non.

Enfin si certains sont moins taxés que d'autres vaut-il mieux que tout le monde soit beaucoup taxé ou ne vaudrait-il pas mieux que ceux qui le sont beaucoup aient leur taxation fortement réduite ?

Plus il y a de taxation, plus il y a d’impôt, quelque soit le pays, sauf en cas de ressources naturelles abondantes, cela a toujours fini par entraîné plus de pauvreté et de chômage. C'est le problème endémique de la France depuis 40 ans.

Alors pourquoi si l'on veut diminuer la pauvreté pense-t-on qu'il faille augmenter massivement les impôts ?

par troubaadour Ven 4 Jan 2013 - 9:24

Jipé a écrit:Tu as le droit d'être extravagant, déraisonnable, avide, du moment où tout cela n'est pas dommageable à d'autres personnes,

bien sur ! dans le respect de la loi. Si tu respectes la loi au nom de quoi devrais être tu puni ?
Tu peux etre dans l'abus, dans l'excès, dans l'extravagance sans causer de dommage à autrui. Voir peut etre même le contraire !

Pourquoi veux-tu qu'une société soit triste, s'il elle n'est pas dans la démesure ? La démesure amène à la décadence, car non satisfait de rien, tu le dis toi-même, c'est être dans l'insatiabilité, l'insatisfaction permanente.

parce que la société serait aseptisée, "Bien Sous Tout Rapport", rangée, conformiste, uniforme. BCBG
La démesure apporte la folie, la création, l'ambition, la conquete, la révolution, le mouvement, c'st le piment de la vie. Si tu retires les épices de la vie elle devient fade, sans gout, sans saveur...

Bien souvent l'abus de biens compense les carences affectives, on essaye de trouver ailleurs ce que l'on a pas ou plus intérieurement...

Et alors en quoi est-ce mal ?

par Jipé Ven 4 Jan 2013 - 9:30

troubaadour a écrit:
Bien souvent l'abus de biens compense les carences affectives, on essaye de trouver ailleurs ce que l'on a pas ou plus intérieurement...
Et alors en quoi est-ce mal ?

réponse typique d'un comportement de "fuite en avant"...Et dans "fuite en avant", il y a fuite...Qu'est-ce qu'on fuit généralement ? dubitatif

Pensez vous qu'Hollande est le pire président de la V¨° république ?