Re: La Conscience selon Saint Edouard -1-

par Geveil Sam 18 Aoû 2012 - 21:38

zizanie a écrit:
Et oui, il y a des strates d’inconscients en réseau dans le cerveau avec le conscient par dessus, ce dernier est la plupart du temps spectateur mais parfois il a l'illusion d'être acteur.

Si c'est une illusion, c'est qu'il n'est jamais acteur, non ?

par JPG Dim 19 Aoû 2012 - 5:21

L'espoir nous aide à creuser plus profond; la foi, nous aide à vivre plus simplement.

JP

par JO Dim 19 Aoû 2012 - 8:41

ce n'est pas une question d'aide, pour moi, mais de " qu'est-ce qu'il y a, ou pas? "

par Geveil Dim 19 Aoû 2012 - 8:45

je ne comprends pas ton message, JPG. Quel rapport avec la discussion ?

par JO Dim 19 Aoû 2012 - 9:09

Je crois qu'en fait, ce qui est acteur, dans la conscience humaine, est la volonté qui permet de refuser les possibles venus de l'inconscient .
L'expérience intérieure contredit souvent les aprioris conscients rationnels , mais laisse la décision libre. Je ne saurai jamais quel jaune est dans la tête de Geveil, mais je suis libre de le peindre comme je le "sens" , ou comme je le "veux" .

par Geveil Dim 19 Aoû 2012 - 9:40

JO, je ne comprends pas ce que tu veux dire, mais c'est précisément pour cela que j'ai peut-être quelque chose à apprendre de toi, pourrais-tu reformuler ?

par JO Dim 19 Aoû 2012 - 10:35

Je vais essayer . Il y a ce que je sens, dont je ne suis pas maitresse et ce que je veux, librement. De la video sur le sujet d'Edouard sur la conscience, il ressort que nous sommes déterminés par l'inconscient, limbique, instinctif : qualia et activité machinale, au sens propre . Mais que le conscient, marginal, peut dire oui ou non, petite marge d'indétermination consciente, volontaire .
Il me semble que nous baignons dans un inconscient collectif , perméable aux émotions, qui permet de résonner aux émotions d'autrui, mais que le conscient décide de ce qu'il va, lui, retenir et formuler de ce qu'il croit avoir compris .

par gaston21 Dim 19 Aoû 2012 - 11:26

JO, liberté, liberté chérie...Te sens-tu vraiment libre ? Allez, un test ! Et sur l'euthanasie ! Crois-tu que tu pourras dire oui dans les conditions actuelles de ton conditionnement , ta profonde expérience incluse ? Non, sauf si les dossiers que nous t'apportons font pencher les plateaux de la balance en faveur de...
Un autre exemple; crois-tu que libremax, que j'estime profondément, pourra choisir librement de ne plus croire en l'Assomption de la Vierge, sauf si les arguments que nous lui apportons font contrepoids à l'enseignement qu'il a reçu ?
Et, pour plaisanter un peu, compte tenu de ce que j'ai appris sur toi et sur le vieux lion par l'intermédiaire du forum, crois-tu que je serais libre de porter sur vous un jugement défavorable ? Le vieux lion me phagociterait (ph)...

par JO Dim 19 Aoû 2012 - 14:45

Sur l'euthanasie, je changerai peut-être d'avis, car ça n'engage que mes idées sur la question, et je n'ai rien contre la liberté d'autrui, tant qu'il l'est - libre, et autonome-Mais bien sûr, je suis horriblement partiale dans mes sentiments , ce qui ne me donne pas de remords : j'aime qui j'aime , et il n'y aurait pas de raison que ce soit rationnel . Mais quand j'ai envie de répondre à quelqu'un de façon blessante, j'utilise mon grain d'autonomie pour me retenir ou prendre plaisir à lui dire son fait . Liberté, oui! Petit choix . Et quand je m'échine à nourrir huit personnes qui ont l'air de trouver ça normal ( ah! les vacances, que c'est bien...chez les autres!), je le fais par amour, librement . L'amour est une liberté inouïe , contre ses propres égoïsmes .

par zizanie Dim 19 Aoû 2012 - 19:43

Geveil a écrit:
zizanie a écrit:
Et oui, il y a des strates d’inconscients en réseau dans le cerveau avec le conscient par dessus, ce dernier est la plupart du temps spectateur mais parfois il a l'illusion d'être acteur.

Si c'est une illusion, c'est qu'il n'est jamais acteur, non ?

En fait, dans certaines circonstances nouvelles, là où l'inconscient est totalement impuissant à gérer la situation, il laisse le champ libre à la conscience en lui disant: "démerde-toi!". lol!

par JO Lun 20 Aoû 2012 - 8:56

Il lui dit : fais tes preuves ! Comment grandir autrement ? Le surmoi conscient est tout petit et récent, à l'échelle cosmique . Il ne peut grandir qu'aux dépens de l'inconscient, à la fois en utilisant cette ressource intuitive , et en la contrôlant . C'est sans doute ça , le sens de la vie . Et la question : "qu'est-ce que la conscience?" hors de réponse , faute d'avoir assez creusé l'inconscient pour le rendre conscient .

par Jipé Lun 20 Aoû 2012 - 9:36

JO a écrit:Il lui dit : fais tes preuves ! Comment grandir autrement ? Le surmoi conscient est tout petit et récent, à l'échelle cosmique . Il ne peut grandir qu'aux dépens de l'inconscient, à la fois en utilisant cette ressource intuitive , et en la contrôlant . C'est sans doute ça , le sens de la vie . Et la question : "qu'est-ce que la conscience?" hors de réponse , faute d'avoir assez creusé l'inconscient pour le rendre conscient .

Qu'est-ce que tu veux dire par "surmoi conscient" ?

par JO Lun 20 Aoû 2012 - 11:01

la soi-conscience, qui a des préjugés, des principes, de la raison , de la morale, par opposition à l'inconscient pulsionnel , très majoritaire chez la plupart des humains .

par Jipé Lun 20 Aoû 2012 - 11:13

JO a écrit:la soi-conscience, qui a des préjugés, des principes, de la raison , de la morale, par opposition à l'inconscient pulsionnel , très majoritaire chez la plupart des humains .

la soi-conscience est le surmoi ?

par JO Lun 20 Aoû 2012 - 11:42

le surmoi est soi conscience mais les deux termes ne recouvrent pas la même totalité signifiante . Le surmoi est la vigilance inhibitrice due à la morale acquise, la soi conscience est juste conscience de soi : mais les deux tendent à permettre au moi ( conscient +inconscient)de maitriser la situation en cours de traitement . Enfin, je crois ...

par Jipé Lun 20 Aoû 2012 - 11:59

JO a écrit:le surmoi est soi conscience mais les deux termes ne recouvrent pas la même totalité signifiante . Le surmoi est la vigilance inhibitrice due à la morale acquise, la soi conscience est juste conscience de soi : mais les deux tendent à permettre au moi ( conscient +inconscient)de maitriser la situation en cours de traitement . Enfin, je crois ...

Le soi-conscience dis-tu, est la conscience de soi, elle est présente dès l'âge de 12-18 mois environ... Le surmoi survient après le complexe d'Oedipe, c'est à dire vers l'âge de 5 ans ou un peu moins... Penses-tu que surmoi et soi-conscience sont de même nature, même s'il y a complémentarité ?

par ronron Lun 20 Aoû 2012 - 15:27

JO a écrit:Le surmoi est la vigilance inhibitrice due à la morale acquise,

J'entends : la police de la pensée...

par cana Lun 20 Aoû 2012 - 18:09

ronron a écrit:
JO a écrit:Le surmoi est la vigilance inhibitrice due à la morale acquise,
J'entends : la police de la pensée...

il est à droite ou a gauche sur la photo ? sourire

La Conscience selon Saint Edouard -1- - Page 36 Images?q=tbn:ANd9GcTndPIAov8OFh1eVB73Vt5p4JR5z3SyD2UI1c9bXw-qQlDAG7isBXPaMP05

ah non parce que c'est important et un dessin vaut mille mots ☼

par freefox Lun 20 Aoû 2012 - 19:48

cana a écrit:

D'un coté le ~~chat~~ "ça" diable fourche

et de l'autre le ~~superman~~ "surmoi" harpe

et au milieu ~~l'émoi~~ le "moi" albino

Faut pas que ça cause tous ensemble boowang

par JPG Mar 21 Aoû 2012 - 0:08

Geveil a écrit:je ne comprends pas ton message, JPG. Quel rapport avec la discussion ?

Moi non plus. J'ai bien une petite idée, mais je n'ose là formuler. Si tu trouve une bonne raison pour que j'aie posté ce message; fait m'en pars.

Je ne voudrais pas avoir à dire que cette discussion est bien trop compliquée pour moi. Ceux qui discutent ici, doivent à mon avis, espérer comprendre quelque chose. Je me contente de vivre, conscient (si possible), de mes choix et actes que je pose; ayant foi que mon Seigneur m'aidera pour ce que je ne comprends pas bien et ce que je crois au delà de mes capacités.

L'important, pour moi, c'est d'être conscient : pourquoi? savoir ce que je fais. Comment? en étant présent dans tous ce que je fais. Quand? en tout temps. Savoir ce qu'est la conscience et la définir? Trop compliqué pour ma petite existence, d'autant plus que je ne vivrai pas mieux, ni pourrai aider qui que ce soit à vivre mieux en le sachant.

JP

par JO Mar 21 Aoû 2012 - 9:03

Très sage JPG ... mais chercher à comprendre , c'est amusant . La nature nous a donné la parole, avec la pensée .

par gaston21 Mar 21 Aoû 2012 - 9:45

Je suis peut-être HS, mais tant pis ! J'ai failli tomber de ma chaise et écraser mon épagneul en lisant cet article de Mediapart...Je fais un copier-coller car ce journal demande un abonnement . Ahurissant ! Un minuscule morceau d'ADN complètement synthétique et vous pouvez pratiquement y mettre toute la mémoire de l'Humanité ! Transposez ça dans la masse d'ADN de votre cerveau ...C'est fantastique ! Le crâne de Gaston va exploser ! Je vais aller le refroidir !

La mémoire artificielle la plus puissante du monde
20 AOUT 2012 | PAR MICHEL DE PRACONTAL

Des scientifiques de l’université Harvard, aux Etats-Unis, ont réussi à coder le contenu complet d’un ouvrage de biologie de 300 pages, comportant onze illustrations, sur une minuscule biopuce contenant moins d’un picogramme d’ADN (10-12 gramme, soit un milliardième de milligramme).
Structure chimique de la molécule d'ADN
Le livre, intitulé Regenesis: How Synthetic Biology Will Reinvent Nature and Ourselves, est cosigné par George Church, qui a dirigé les recherches, publiées dans la revue Science. Jusqu'à présent, il avait réalisé un parcours honorable en librairie. Il est désormais disponible en dizaines de millions d'exemplaires sous forme moléculaire…
George Church et ses collègues ont réalisé un record : la puce à ADN qu'ils ont fabriquée renferme 5,5 millions de gigabits par millimètre cube, soit une densité d’information environ un million de fois supérieure à celle des mémoires flash ou disques durs les plus performants commercialisés aujourd’hui.
L’idée de stocker de l’information dans l’ADN, substrat matériel de la mémoire génétique, a depuis longtemps séduit les scientifiques : c’est un support d’une densité extraordinaire, très stable, énergétiquement peu coûteux, et dont l’efficacité est démontrée depuis les débuts de la vie, il y a quelque 3,5 milliards d’années.
Les premières tentatives remontent à 1988. Mais les approches utilisées jusqu’ici ont été limitées par le fait que l’on utilisait l’ADN de cellules vivantes, en général de bactéries. Or, le sort d’une cellule vivante est de mourir et de se reproduire, processus au cours duquel l’ADN se modifie. Utiliser l’ADN in vivo entraîne donc un risque de déperdition de l’information stockée.
Pratiquement, jusqu’ici, la quantité maximum d’information que l’on avait réussi à archiver dans l’ADN était d’un peu moins de 8000 bits, soit l’équivalent d’un texte de quelques pages. Cette performance a été réalisée en 2010 par l’équipe de l’Institut Craig Venter, à Rockville, aux Etats-Unis, qui a créé une bactérie contrôlée par un génome synthétique.
George Church et ses collègues ont codé mille fois plus d’informations que l’équipe de Rockville, grâce à une approche nouvelle qui ne fait appel à aucune cellule vivante. Ils ont utilisé les dernières technologies de synthèse et de séquençage pour fabriquer « sur mesure » de petits segments d’ADN qui représentent chacun une partie de l’information codée.
La première étape a consisté à traduire le contenu complet du livre en une séquence de 5,27 mégabits – autrement dit une suite de 5,27 millions de 0 et de 1. Dans une mémoire électronique, chaque bit d’information est matérialisé par un circuit binaire, qui a donc deux états possibles, l’un correspondant à 0 et l’autre à 1.

L'ADN fournit une mémoire remarquablement fiable
Ce principe peut être transposé dans l’ADN, moyennant une petite modification. Chimiquement, la molécule d’ADN, le support matériel de nos gènes, a une structure en double hélice constitué de deux brins dont chacun est formé d’un enchaînement de molécules plus petites, les nucléotides. Chaque nucléotide est principalement constitué d’une base parmi les quatre possibles qui sont l’adénine (A), la cytosine (C), la guanine (G) et la thymine (T).
Le livre de Church sur papier© DR
Les bases se succèdent le long du brin d’ADN comme les lettres d’un texte. Autrement dit, schématiquement, une molécule d’ADN est une succession de « lettres biochimiques », avec un alphabet de quatre lettres. Chacune de ces lettres peut coder un bit d’information.
Comme il y a quatre bases, et non deux comme les deux états des circuits électroniques, si l’on veut transposer une séquence binaire dans l’ADN, il faut une règle supplémentaire. Dans le système de Church, chaque « 0 » correspond à une base A ou C et chaque « 1 » à une base G ou T (le choix entre les deux valeurs possibles se fait par un processus aléatoire).
La séquence de 5,27 millions de « 0 » et « 1 » n’a cependant pas été traitée en bloc. Elle a d’abord été découpée en un peu moins de 55 000 fragments. Chacun de ces fragments contient 96 bits d’information, plus une adresse permettant de situer le fragment dans l’ensemble. Des machines synthétisent les segments d’ADN représentant chacun de ces fragments. Puis ces segments d’ADN artificiel sont déposés par une imprimante à jet d’encre sur la surface d’une puce de verre.
Evidemment, il n’est pas possible de lire un livre sous cette forme. Pour retrouver le texte original, les chercheurs doivent effectuer une série d’opérations qui permettent de reconstituer la séquence complète à partir des fragments, de la traduire en une séquence binaire puis de traiter informatiquement cette dernière. Au terme du processus, Church et ses collègues ont constaté que le taux d’erreur était de seulement 2 par million de bits d’information, soit quelques lettres erronées sur la totalité du texte.
Le système est donc remarquablement fiable, même s’il n’est pas très pratique. De plus, il est encore beaucoup trop coûteux pour envisager un usage courant. Mais le prix des technologies de séquençage pourrait diminuer rapidement. Et surtout, l’archivage dans l’ADN ouvre des perspectives de miniaturisation fantastiques : un seul milligramme d’ADN – une tête d’épingle ! – pourrait contenir le texte complet des 30 millions de volumes de la Bibliothèque du Congrès aux Etats-Unis, et à plus forte raison celui de tous les livres de la Bibliothèque nationale de France, qui en compte deux fois moins.
Autre comparaison : selon le site Science Codex, environ quatre grammes d’ADN permettraient en théorie de stocker la totalité des données numériques que l’humanité crée en un an. Mais qui aurait le temps de les lire ?

par Ling Mar 21 Aoû 2012 - 10:16

Oui Gaston ! Et nous revenons au problème de la "localisation" de la conscience... Ne pourrait-elle pas être l'expréssion du code génétique?
Le système neuronal n'étant plus qu'un outil supplémentaire mis à disposition du vivant?Dès lors le virus à ARN a une forme de conscience.

par zizanie Mar 21 Aoû 2012 - 13:50

Stirica a écrit:Oui Gaston ! Et nous revenons au problème de la "localisation" de la conscience... Ne pourrait-elle pas être l'expréssion du code génétique?
Le système neuronal n'étant plus qu'un outil supplémentaire mis à disposition du vivant?Dès lors le virus à ARN a une forme de conscience.

1) L'ADN est le "programme" permettant la construction d'un être vivant, ce n'est donc qu'un outil.
2) L'ARN du virus n'est qu'un outil utilisé par le virus pour "tromper" les cellules du vivant et les infecter.
3) Si l'ADN peut mémoriser le contenu d'un livre, il lui manque l’essentiel, le moyen de fabriquer le livre.
4) Ne considérer que l'ADN, c'est vite oublier le rôle primordial des autres éléments de la cellule.

Stirica, dans ton weltanshauung tout est conscience, il semblerait? lol!

par Ling Mar 21 Aoû 2012 - 14:29

zizanie a écrit:
Stirica a écrit:Oui Gaston ! Et nous revenons au problème de la "localisation" de la conscience... Ne pourrait-elle pas être l'expréssion du code génétique?
Le système neuronal n'étant plus qu'un outil supplémentaire mis à disposition du vivant?Dès lors le virus à ARN a une forme de conscience.
1) L'ADN est le "programme" permettant la construction d'un être vivant, ce n'est donc qu'un outil.
2) L'ARN du virus n'est qu'un outil utilisé par le virus pour "tromper" les cellules du vivant et les infecter.
3) Si l'ADN peut mémoriser le contenu d'un livre, il lui manque l’essentiel, le moyen de fabriquer le livre.
4) Ne considérer que l'ADN, c'est vite oublier le rôle primordial des autres éléments de la cellule.

Stirica, dans ton weltanshauung tout est conscience, il semblerait?

Je ne pense pas. Mais la conscience pourrait se cacher ailleurs que dans le cerveau... simple hypothèse. sourire