Re: La Conscience selon Saint Edouard -1-

par Jipé Dim 29 Juil 2012 - 13:47

Tango:

Vois-tu Edouard, quand tu présumes qu'il y ait un corps physique et un esprit, qui est celui qui se pose la question?
C'est pour cela qu'il ne faut pas oublier le troisième tiers qui est bien la conscience qui se trouve entre les deux...

Ben, pourquoi séparer conscience et esprit puisque c'est la même chose ?!

par zizanie Dim 29 Juil 2012 - 13:56

Edouard LaHonte a écrit:
Quel est le processus interne qui valide un jugement qui nécessite une reprogrammation ? S'il ce processus a lieu, il doit y avoir une instantiation qui déclenche le processus qui ne peut pas être la première qui a transmis l'information...

Celle-ci, par exemple, basée sur la persistance rétinienne mais il en existe beaucoup d'autres:
Instructions :
- Fixez le point rouge sur le nez de la fille pendant 30 secondes
- Regardez sur une surface plane comme un mur ou le plafond
- Clignez plusieurs fois des yeux rapidement
- Admirez

La Conscience selon Saint Edouard -1- - Page 11 Illusion-optique

La Conscience selon Saint Edouard -1- - Page 11 Illusion-optique

par JO Dim 29 Juil 2012 - 15:12

la conscience ne peut-elle pas être un champ quantique non localisé, n'appartenant ni à l'individu ni aux phénomènes , en particulier, mais baignant les deux de telle sorte que les ressentis du sujet soient corrélés au phénomène de façon affective, qualitative, inversant les polarités lorsqu'elles s'inversent , de manière inconsciente ? Je ne sais pas si c'est bien clair ...Si A change, B s'adapte, parceque, quantiquement , ils sont corrélés. Une histoire de synchronicité , en quelque sorte .

par Jipé Dim 29 Juil 2012 - 15:14

JO a écrit:la conscience ne peut-elle pas être un champ quantique non localisé, n'appartenant ni à l'individu ni aux phénomènes , en particulier, mais baignant les deux de telle sorte que les ressentis du sujet soient corrélés au phénomène de façon affective, qualitative, inversant les polarités lorsqu'elles s'inversent , de manière inconsciente ? Je ne sais pas si c'est bien clair ...Si A change, B s'adapte, parceque, quantiquement , ils sont corrélés. Une histoire de synchronicité , en quelque sorte .

La Conscience selon Saint Edouard -1- - Page 11 528802

par **Magnus** Dim 29 Juil 2012 - 15:17

Zizanie, ça ne marche pas ton truc, chez moi.
On est censé voir quoi ?

lien

par Jipé Dim 29 Juil 2012 - 15:19

Magnus a écrit:Zizanie, ça ne marche pas ton truc, chez moi.
On est censé voir quoi ?

lien

moi oui, parfaitement bien sourire

par **Magnus** Dim 29 Juil 2012 - 15:21

Alors merci de m'envoyer un MP avec photographie de ce que tu as vu. sourire

par Jipé Dim 29 Juil 2012 - 15:23

Magnus a écrit:Alors merci de m'envoyer un MP avec photographie de ce que tu as vu.

Moi je l'a vois en couleur et à poil La Conscience selon Saint Edouard -1- - Page 11 785552178

Tu devrais insister, elle est super mignonne...!

par zizanie Dim 29 Juil 2012 - 15:24

Jipé a écrit:
JO a écrit:la conscience ne peut-elle pas être un champ quantique non localisé, n'appartenant ni à l'individu ni aux phénomènes , en particulier, mais baignant les deux de telle sorte que les ressentis du sujet soient corrélés au phénomène de façon affective, qualitative, inversant les polarités lorsqu'elles s'inversent , de manière inconsciente ? Je ne sais pas si c'est bien clair ...Si A change, B s'adapte, parceque, quantiquement , ils sont corrélés. Une histoire de synchronicité , en quelque sorte .

Peut-être que JO a voulu dire "un chant cantique" lol!

par **Magnus** Dim 29 Juil 2012 - 15:28

Jipé a écrit:
Magnus a écrit:Alors merci de m'envoyer un MP avec photographie de ce que tu as vu.

Moi je l'a vois en couleur et à poil Tu devrais insister, elle est super mignonne...!

Je ne vais tout de même pas passer deux heures à essayer de déshabiller une nana, ça va pas la tête ?! rire

Alors, Zizanie, on est censé voir quoi ?

par JO Dim 29 Juil 2012 - 15:29

classique inversement négatif/positif . Mais je ne vois pas d'affect dans l'exercice ? Voir ou ne pas voir , là n'est pas la question .
On se passe de conscience: l'immense majorité des êtres fonctionnent à l'affect inconscient.
La conscience est donc bien inversion, retournement de l'attention, sur celui qui ressent , ébranlement qualitatif . Il y a des insectes dont la couleur fait fuir les prédateurs : c'est bien l'inconscient instinctif qui alerte le prédateur potentiel. Et le leurre marche aussi bien que le piège réel . L'alerte est donnée, bien qu'involontaire de part et d'autre . Seul, l'homme est capable de reconnaitre une tenue camouflée de façon rationnelle ...quoique ...l'instinct n'est pas mort , chez l'humain . Il se fait intuition .

par zizanie Dim 29 Juil 2012 - 15:31

Magnus a écrit:
Alors, Zizanie, on est censé voir quoi ?

Peut-être que ta flexibilité neuronale présente un défaut de conception? lol!

par Ling Dim 29 Juil 2012 - 15:32

Mais, il ne s'agit là que d'une illusion d'optique sans rapport avec une inversion de spectre.

par **Magnus** Dim 29 Juil 2012 - 15:33

zizanie a écrit:
Magnus a écrit:
Alors, Zizanie, on est censé voir quoi ?
Peut-être que ta flexibilité neuronale présente un défaut de conception?

QUOI ?! Je ne suis pas neuronalement flexible, moi ?! J'ai un défaut de conception, moi ?! Pfff... tire langue

par zizanie Dim 29 Juil 2012 - 15:36

JO a écrit:classique inversement négatif/positif . Mais je ne vois pas d'affect dans l'exercice

Et justement, il n'y en a pas, il ne s'agit que d'un post-traitement visuel pour répondre à la remarque de ELH sur l'adaptation à une inversion des couleurs. Ici, aucun processus externe n'est nécessaire.

par zizanie Dim 29 Juil 2012 - 15:37

Magnus a écrit:
zizanie a écrit:
Magnus a écrit:
Alors, Zizanie, on est censé voir quoi ?
Peut-être que ta flexibilité neuronale présente un défaut de conception?
QUOI ?! Je ne suis pas neuronalement flexible, moi ?! J'ai un défaut de conception, moi ?! Pfff...

Quelque peu psychorigide ... croule de rire

par **Magnus** Dim 29 Juil 2012 - 15:40

zizanie a écrit:
Magnus a écrit:
zizanie a écrit:
Magnus a écrit:
Alors, Zizanie, on est censé voir quoi ?
Peut-être que ta flexibilité neuronale présente un défaut de conception?
QUOI ?! Je ne suis pas neuronalement flexible, moi ?! J'ai un défaut de conception, moi ?! Pfff...
Quelque peu psychorigide ...

par zizanie Dim 29 Juil 2012 - 15:48

Autre exemple:
La Conscience selon Saint Edouard -1- - Page 11 Cowandfly

la couleur de l'image de gauche sera corrigée automatiquement si vous fixez l'image de droite 30 secondes (en regardant la mouche) avant de regarder à nouveau l'image de gauche.

par Ling Dim 29 Juil 2012 - 15:49

Mais vous comparez ce qui n'est pas comparable. Une illusion d'optique ne rend pas compte de l'inversion de spectre. L'Inverted spectrum est un argument contre

1/Le fonctionnalisme
2/Le behaviourisme
3/ le matérialisme (?: english psychalism)
4/ le représentationalisme

Le lien est américain: http://plato.stanford.edu/entries/qualia-inverted/
Un lien en français mais plus court: http://www.unifr.ch/philo/doc/mnr/Qualia.pdf (ne traite que du fonctionnalisme)

par zizanie Dim 29 Juil 2012 - 15:59

Et encore une:
La Conscience selon Saint Edouard -1- - Page 11 Marilyn-einstein-mini

Qui voyez-vous?
Maintenant, éloignez vous de votre écran de quelques mètres,
qui voyez-vous?

par Jipé Dim 29 Juil 2012 - 16:01

zizanie a écrit:Et encore une:

Qui voyez-vous?
Maintenant, éloignez vous de votre écran de quelques mètres,
qui voyez-vous?

excellent ! bravo

Donc, tout cela prouve qu'il y a bien une "cuisine" interne dans cerveau...C'est de l'électrobiochimie !

par zizanie Dim 29 Juil 2012 - 16:14

Stirica a écrit:Mais vous comparez ce qui n'est pas comparable. Une illusion d'optique ne rend pas compte de l'inversion de spectre. L'Inverted spectrum est un argument contre

1/Le fonctionnalisme
2/Le behaviourisme
3/ le matérialisme (?: english psychalism)
4/ le représentationalisme

Le lien est américain: http://plato.stanford.edu/entries/qualia-inverted/
Un lien en français mais plus court: http://www.unifr.ch/philo/doc/mnr/Qualia.pdf (ne traite que du fonctionnalisme)

Évidemment puisque cette thèse des qualia et cette expérience de pensée du spectre inversé sont bâties dans ce but.
Ce que je montre, c'est simplement que le pré-traitement des couleurs par les cônes et la rétine, n'est pas aussi simple et que bien avant que le cortex n'ait une information / sensation colorée, ces couleurs ont déjà subies des modifications correctives.
De plus, dans l'expérience du spectre inversé, il est en réalité impossible de faire la différence entre un changement physique de nos perceptions et un changement de notre connaissance des qualia.
Pour valider cette théorie des qualia, il faudrait utiliser des signaux plus simples comme les perceptions auditives ou gustatives par exemple.
Ou même la notion tactile de plaisir vs douleur, comment les sensations plaisantes se transforment parfois en douleurs ou inversement, chatouillis et supplice de la chèvre.

par JO Dim 29 Juil 2012 - 16:50

Le cerveau filtre les informations en ne laissant passer que celles qui sont compatibles avec ses concepts . Or, la vue est une construction imaginative préalable à la vérification consciente de l'objet réel. Contrairement à l'ouie , où la construction qualitative est postérieure à la sensation . La conscience joue donc différemment son rôle de filtre, selon le sens qui est sollicité .

par tango Dim 29 Juil 2012 - 17:16

zizanie
tes exemples sont excellents pour nous montrer combien notre vue peut nous tromper sur la nature de la réalité...

Pour valider cette théorie des qualia, il faudrait utiliser des signaux plus simples comme les perceptions auditives ou gustatives par exemple.

Il est probable que les autres sens physiques soient suspects eux aussi...
Dautre part, ne voit-on pas que le "trop" ou le "trop peu" déforment les qualia ?

"3 ptis gâteaux pour zizanie ":

par zizanie Dim 29 Juil 2012 - 17:33

gaston21 a écrit:Il y a peu d'années, on aurait enfermé le tordu qui aurait affirmé que l'onde et la particule étaient foncièrement le même "objet" .

C'est curieux ce que tu dis là, Gaston?
A ma connaissance, on n'a pas enfermé Louis de Broglie en 1924 lorsqu'il généralisa la relation de Planck-Einstein, on n'a pas non plus enfermé les pères fondateurs de la MQ.