Re: La ministre du droit des femmes veut abolir la prostitution

[Bulle]

Parce qu'elle ne retire pas d'argent de ces concours, et c'est bien avec le spectacle de corps offert au regard non?

Depuis quand l'argent tiré d'un concours de beauté est un crime au titre de "Des atteintes à la dignité de la personne humaine" ?
Faut-il interdire l'opéra en France ?  

[_dede 95]

Non pas une maquerelle mais une femme qui retire de l'argent d'un spectacle de corps dénudés!
Mais peut-etre ne connais-tu pas la définition du mot prostituer?

1prostituer (verbe transitif et pronominal) - Définition Mediadico
Livrer à la débauche.
{sens figuré} Déshonorer, dégrader.

Se prostituer
Synonymes de prostituer
1. avilir, dégrader, déshonorer, abaisser, vendre.

En effet les filles vendent leur corps, pourquoi tu es contre?
Tu pense qu'elles sont exploitées sans contre-partie?
Là se serait de l'esclavage complet!

Et les concours de mini-miss, t'en pense quoi?

[_dede 95]

Depuis quand l'argent tiré d'un concours de beauté est un crime au titre de "Des atteintes à la dignité de la personne humaine" ?

Depuis quand un etre humain qui vend librement son corps porte-t-il atteinte à la personne humaine!
Des restes de religiosité?
Relisez les uns et les autres "Ton corps est à toi" de Victor Marguerite, cela vous fera un plus grand bien!

[Bulle]

Les réalisateurs des films porno rentrent-ils, selon vous, dans la catégorie des exploiteurs du corps humain ?

"Le fait soit de fabriquer, de transporter, de diffuser par quelque moyen que ce soit et quel qu'en soit le support un message à caractère violent ou pornographique ou de nature à porter gravement atteinte à la dignité humaine ou à inciter des mineurs à se livrer à des jeux les mettant physiquement en danger, soit de faire commerce d'un tel message, est puni de trois ans d'emprisonnement et de 75 000 euros d'amende lorsque ce message est susceptible d'être vu ou perçu par un mineur.
Lorsque les infractions prévues au présent article sont soumises par la voie de la presse écrite ou audiovisuelle ou de la communication au public en ligne, les dispositions particulières des lois qui régissent ces matières sont applicables en ce qui concerne la détermination des personnes responsables."
dit l'article 227-24 du code pénal.
Source
Cela ne concerne donc qu'un certain nombre films pornographiques. Tout dépend du "gravement" et le gravement dépend des plaintes fondées et recevables, bien entendu.

[Bulle]

Depuis quand un etre humain qui vend librement son corps porte-t-il atteinte à la personne humaine!

Encore une fois : la prostitution n'est pas interdite, c'est le proxénétisme qui l'est ; la loi est pourtant claire !

[Jipé]

Et tu ne penses pas, Dédé, que tu es "légèrement" excessif en disant que les miss France se prostituent ?
Peut-on comparer une fille qui fait un défilé de mode ou un concours, à une pute ? Houlala Dédé...Où vas-tu comme cela ?

Pour les mini-miss je suis contre, car ces gamines ne sont pas majeures, ce sont les fantasmes des mères, parfois des pères aussi, qui mènent ces petites à s'exhiber.

[_dede 95]

Et tu ne penses pas, Dédé, que tu es "légèrement" excessif en disant que les miss France se prostituent ?
Peut-on comparer une fille qui fait un défilé de mode ou un concours, à une pute ? Houlala Dédé...Où vas-tu comme cela ?

Pour les mini-miss je suis contre, car ces gamines ne sont pas majeures, ce sont les fantasmes des mères, parfois des pères aussi, qui mènent ces petites à s'exhiber.

Mais Jipé je ne parlais pas des filles, tu dévie, je parlais de ceux qui les exploitent, la dame au chapeau et le soutien du FN: Delon!
Ca t'arrive de lire entièrement les réponses?
Les filles je suis comme toi, je n'en sais rien, il y en a peut-etre qui font commerce de leur sexe! je m'avancerais pas à ce sujet!
Le monde des mannequins, par exemple, est rempli de scandales à ce sujet. Et le monde des miss est très près de celui-là.

[Jipé]

Non non Dédé, tu esquives maintenant, parce que, qui dit exploitation financière de filles que l'on exhibe sur une scène, dit proxénétisme !
On ne peut pas parler d'exploiteur si on ne parle pas aussi d'exploitées!
Appelle un chat, un chat.

C'est toi qui a dit clairement:

"La dame au chapeau fait cela gratuitement et sans arrière pensée? Mais oui, mais oui!
C'est de la même veine que le proxénétisme , que je condamne!"

[_dede 95]

Réfléchi deux secondes Jipé qu'elle est le role d'un proxenete ?
C'est bien d'installer et de protéger une personne contre rémunération ? Non?
Qu'elle différence?

Bah oui je condamne le proxénétisme, et plus généralement :
L'exploitation de l'homme par l'homme!
C'est pourquoi elles ont créées, leur syndicat! Que je soutiens contre TOUS les moralistes à ce sujet!
Si tu n'as pas compris mon cheminement de pensée, je suis désolé, je peux rien faire!

[Jipé]

Et le patron de tes boites à partouzes où tu vas avec tes nanas, il a ouvert sa boite par charité humaine ?
C'est aussi du domaine du cul et du pognon, non ?
Arrête de dire tout et son contraire Dédé, tu deviens pathétique...

Sur ces bonnes paroles, je pars avec ma chérie me balader au soleil  

[_dede 95]

Voilà ton anti-communisme viscéral à parlé! CQFD

[Eurynome]

Les réalisateurs des films porno rentrent-ils, selon vous, dans la catégorie des exploiteurs du corps humain ?

"Le fait soit de fabriquer, de transporter, de diffuser par quelque moyen que ce soit et quel qu'en soit le support un message à caractère violent ou pornographique ou de nature à porter gravement atteinte à la dignité humaine ou à inciter des mineurs à se livrer à des jeux les mettant physiquement en danger, soit de faire commerce d'un tel message, est puni de trois ans d'emprisonnement et de 75 000 euros d'amende lorsque ce message est susceptible d'être vu ou perçu par un mineur.
Lorsque les infractions prévues au présent article sont soumises par la voie de la presse écrite ou audiovisuelle ou de la communication au public en ligne, les dispositions particulières des lois qui régissent ces matières sont applicables en ce qui concerne la détermination des personnes responsables."
dit l'article 227-24 du code pénal.
Source
Cela ne concerne donc qu'un certain nombre films pornographiques. Tout dépend du "gravement" et le gravement dépend des plaintes fondées et recevables, bien entendu.

Là, ça concerne la question de ce qui est visionnable par un mineur.
La question est plutôt: puisqu'il s'agit de scènes à contenu sexuel, même simulé (encore que certains films mettent justement en avant le caractère authentique des performances), rémunéré, quelle différence il y a t'il avec la prostitution? Comment la loi distingue les deux domaines?

Encore une fois : la prostitution n'est pas interdite, c'est le proxénétisme qui l'est ; la loi est pourtant claire !

Mais il est question d'abolition de la prostitution et de pénalisation du client. Ça va bien au delà du simple racolage (qui peut être contourné via Internet) ou du proxénétisme. La volonté de la ministre (en tout cas, telle qu'elle apparaît) n'est pas l'interdiction de la prostitution mais l'interdiction d'y avoir recours.
En soi, c'est complétement hypocrite.
Reste à attendre le texte afin de savoir si cette impression est fausse.

[Magnus]

Pour les mini-miss je suis contre, car ces gamines ne sont pas majeures, ce sont les fantasmes des mères, parfois des pères aussi, qui mènent ces petites à s'exhiber.

Les concours de Mini-Miss sont depuis peu interdits en France aux moins de 16 ans.
Ils sont ou sont sur le point d'être interdits en Belgique.
Et seront à terme interdits dans toute l'Europe.
Les vidéos de ces concours seront donc progressivement retirées du Net.
Motif de l'interdiction : hyper-sexualisation des enfants.

[Jipé]

Voilà ton anti-communisme viscéral à parlé! CQFD

Pourquoi ? Il n'y a que des communistes dans les boites à partouze ?

[gaston21]

Bulle, combien de fois as-tu discuté en tête-à-tête avec des prostituées avant d'émettre tes oukases ( je n'ose parler des têtes à c...) .Oui, M'enfin, des prostituées, j'en ai connu au sens de la Bible, est c'est peut-être pour ça que je les estime car ce sont des filles bien. J'ai beaucoup bourlingué dans ma vie, je n'avais pas le temps d'en perdre pour séduire car je privilégiais le travail ; un coup tiré ça ne prend pas des heures...Et puis, la diversité, ce n'est pas désagréable...Entre les toisons brunes, blondes, auburn et le la steppe aride...le paysage change...On parle de ce qu'on connait, pas de ce qu'on lit dans les traités de morale, surtout s'ils sont de morale bourgeoise...Bon Dieu, mais qu'est-ce-qu'elles s'échinent à dire, ces filles perdues ?  "Foutez-nous la paix! Laissez-nous travailler!" . Qu'on condamne les macs, aucun problème, mais je soutiens que beaucoup de ces dames travaillent librement et à leur compte, et j'en témoigne!
Et si j'avais été fille, entre étriper des poulets et faire ce métier, j'aurais ouvert les cuisses tout grand! Et à mon âge, on me dirait peut-être maintenant des grands "madame!" en me baisant la main...Combien de vieilles bourgeoises maintenant constipées ont commencé ainsi? J'en ai connu une qui tenait un très bel hôtel-restaurant...Elle a commencé sur le dos!

[Jipé]

gaston, tu parles de 2 % des prostituées, que fais-tu des autres ? Vision parcellaire qui t'arrange bien mais qui n'exprime pas la réalité de la prostitution.

[M'enfin]

Tu parles de filles bien Gaston, comme s'il y en avait qui ne sont pas bien, pourquoi, parce qu'elles ne sont pas de ton goût? Il y a toutes sortes de filles, mais aucune fille ne peut se sentir bien en faisant ce travail puisqu'elles sont déconsidérées par l'ensemble de la population. C'est peut-être le plus vieux métier du monde, mais c'est aussi le plus honni. Le jour où il n'y aura plus moyen de pornographier l'acte sexuel, il n'y aura plus de prostitution mais, en attendant, c'est un métier honteux qui entraîne toutes sortes d'exactions difficiles à réguler. Le problème avec nos régulations, c'est qu'un instinct possède ses propres lois, qui sont incontournables. Et le problème particulier avec l'instinct sexuel, c'est qu'il n'appartient pas aux individus mais à l'espèce, et que ce n'est donc pas à nous de le réguler mais à l'espèce, qui le fait apparemment très bien toute seule depuis le début. Au contraire, notre instinct de conservation agit simultanément pour l'individu et pour l'espèce, de sorte que toutes nos lois concernant nos comportements individuels agissent aussi pour la survie de l'espèce. Selon moi, jamais on ne pourra réguler notre instinct sexuel sauf si nous finissons par trouver le moyen de nous reproduire autrement.

[_dede 95]

Selon moi, jamais on ne pourra réguler notre instinct sexuel sauf si nous finissons par trouver le moyen de nous reproduire autrement.

Réguler l'instinct sexuel, voilà le type de phrase qui me fait bondir, comme si le plaisir devait être planifié!
C'est du catho intégriste digne du moyen age!

[M'enfin]

Ça ne devrait pas te faire bondir dans ce cas Dédé puisque je dis que, même si nous croyons pouvoir réguler notre instinct sexuel, nous ne le pourrons jamais!

Nos instincts sont tous régulés par des règles. Chez certains animaux, le plaisir sexuel apparaît à un moment et dans des circonstances particulières propres à assurer le mieux possible la survie de la progéniture. Ils n'ont pas besoin de reconnaître ces circonstances pour que l'instinct se manifeste, et ils n'ont pas besoin de prendre conscience de ce qu'ils font non plus à ce moment-là. Ils suivent des règles établies au fur et à mesure du développement de leur espèce. Quand on veut réguler la prostitution, on veut réguler un instinct qui n'a pas besoin d'être régulé puisqu'il l'est déjà depuis toujours et qu'il a toujours très bien fonctionné tout seul. Ce qu'on pourrait faire par contre, c'est cesser de considérer ce geste comme étant déplacé, mais pour ça, il faudrait d'abord admettre que c'est ainsi que nous le percevons, et ensuite analyser la raison de cette perception soit, cette conscience que nous avons tous de nos comportements instinctifs.

[JO]

Euh! l'instinct de la prostituée qui va au turbin ...

[M'enfin]

On se prostitue par instinct de survie, mais on copule par instinct sexuel. Ces deux instincts s'opposent l'un à l'autre car on peut très bien mettre sa survie personnelle en jeu pour copuler, mais c'est toujours la survie de l'espèce qui l'emporte puisque, si plus d'individus meurent en copulant qu'il y a de naissances, l'espèce risque de disparaître. Et c'est pareil pour un couple. Normalement, un regroupement permet une meilleure survie pour ses participants, donc c'est l'instinct de survie de chacun des participants qui est en cause, mais dans le cas d'un couple, c'est l'instinct sexuel qui est en cause puisqu'il s'agit de la survie de l'espèce. Voilà pourquoi certains parents risquent leur vie pour sauver leurs enfants alors qu'ils ne la risqueraient pas pour sauver un collègue.

[_dede 95]

On se prostitue par instinct de survie, mais on copule par instinct sexuel. Ces deux instincts s'opposent l'un à l'autre...

Question: les prostitués ne copulent donc pas; en plus parceque ces deux instincts s'opposent!
Y a pas une contradiction, où tu ne sais pas ce que c'est que la prostitution?

C'est bien pourtant pour satisfaire un instinct sexuel qu'il y a prostitution, l'un est le corollaire de l'autre!

[M'enfin]

À ce que je sache, la plupart des prostituées ne font pas ça pour satisfaire leur instinct sexuel, mais il y a des hommes qui aiment le croire semble-t-il, hein Dédé? Chose certaine, moi, je suis incapable de faire ça avec des prostituées parce que je sais que la plupart n'aiment pas ça. Comme d'habitude, le fait que je ne peux pas faire une chose pareille me donne l'impression que ceux qui font le contraire sont complètement fous. Comment se fait-il que je soie vraisemblablement le seul être équilibré que je connaisse? Mystère ou miracle?  

[gaston21]

M'enfin, tu crois que mes étripeuses de poulets de Louhans ou mes conditionneuses de potages Royco d'Auxonne le faisaient par plaisir ? Mes étripeuses sentaient la tripe et mes conditionneuses  l'oignon! Et pas celui auquel tu penses... Et le boulot 8 à 9 H. par jour. Compare au temps de travail réel de la prostituée; je ne parle pas de "l'abattage" qui est le fait des macs. Une heure par jour sur le dos, ma foi, ce n'est pas si éreintant, non ? "Aucune ne peut se sentir bien..." Ah bon? Tu le leur as demandé? Elles peuvent même prier, les yeux au ciel, pendant que le salopard enfourche...Mais allez donc questionner ces filles en vrai, les yeux dans les yeux à défaut du reste...Et, je le répète, ce sont des filles bien, qui valent bien les donneurs et donneuses de morale.

[M'enfin]

Aucune ne peut se sentir bien..." Ah bon? Tu le leur as demandé?

Je n'ai pas dit aucune Gaston, mais la plupart! Par ailleurs, la différence entre les travailleuses de poulets et celles de couilles, c'est que celles des poulet n'aiment pas ça parce que c'est fatiguant, et les autres parce que c'est honteux. Le jour où ça ne sera plus honteux, ce sera différent, mais tant que l'instinct sexuel sera actif, ça ne se produira pas.