Re: La ministre du droit des femmes veut abolir la prostitution

par JO Jeu 5 Déc 2013 - 8:46

Il semble que la mesure soit destinée à tarir le flot d'esclaves sexuelles que nous envoie l'Europe centrale, lesquelles constitueraient 80 % des prostituées sur la voie publique . Pauvres filles fuyant la misère devant un miroir aux alouettes . Une des faces de l'immigration .Il s'agirait de décourager le flux de la misère sexuelle, pas de punir le consommateur . Jeu de l'offre et de la demande: si la demande est tarie, l'offre suivra ...

par Gerard Jeu 5 Déc 2013 - 11:26

Bulle a écrit:
Gérard a écrit:Je pense que cette loi va aggraver la situation des prostituées, mais faut parfois aggraver la situation pour comprendre comment l'améliorer. Donc la prochaine étape devrait être une réorganisation complète de ce secteur.
Ah ! Elle aggraverait la situation des prostituées en France et l'améliorerait en Suède ? Question de climat tu penses ?

Geveil a écrit:Quid de la remarque que j'ai faite plus haut, à savoir:
- Tout ce qui est contre est conte-productif, cf. la prohibition aux States.

Geveil répond pour moi : la prohibition des années 30 avait aussi, dans un premier temps, un résultat positif. Mais au bout de 13 ans, on s'est aperçu que ça faisait plus de dégâts que de bienfaits. Alors attend une bonne décennie avant de dire que la Suède a des résultats "positifs"...

...

par Gerard Jeu 5 Déc 2013 - 11:39

JO a écrit:Jeu de l'offre et de la demande: si la demande est tarie, l'offre suivra ...

La demande ne sera pas tarie, elle va se déplacer. Et elle va se déplacer vers plus de clandestinité, ce qui veut dire des conditions de vie encore plus difficiles pour les prostituées.

JO a écrit:Il semble que la mesure soit destinée à tarir le flot d'esclaves sexuelles que nous envoie l'Europe centrale, lesquelles constitueraient 80 % des prostituées sur la voie publique .

Ces esclaves sexuelles immigrées sont déjà le résultat de la persécution des "prostituées libres" françaises. Donc la persécution des "clients" va encore augmenter cet afflux extérieur.

silent

Encore une fois, c'est le même principe que les cigarettes : l'augmentation du prix ne va pas tarir la demande, elle va la déplacer : 1/3 des cigarettes consommées en France sont achetées à l'étranger ou au marché noir. Pourquoi veux-tu que ce soit différent pour la demande de prostituées ?

...

par **Bulle** Jeu 5 Déc 2013 - 11:59

Geveil a écrit:Quid de la remarque que j'ai faite plus haut, à savoir:

- Tout ce qui est contre est conte-productif, cf. la prohibition aux States.

Il ne faut pas confondre prohibitionnisme et abolitionnisme (ou néo-abolitionnisme)...

par orthon7 Jeu 5 Déc 2013 - 12:21

Bon, ben adieu la France, direction la Belgique

à moi les petites poupées, les clopes bon marchées,

le hakique, tout pour être heureux.

merci

Mr Holande

par Tibouc Jeu 5 Déc 2013 - 12:34

JO a écrit:Il semble que la mesure soit destinée à tarir le flot d'esclaves sexuelles que nous envoie l'Europe centrale, lesquelles constitueraient 80 % des prostituées sur la voie publique.

Non Jo, faut pas être dupe. L'Etat ne cherche pas à protéger les prostituées, l'Etat a besoin d'argent c'est tout. D'où la taxation des clients.

par **Bulle** Jeu 5 Déc 2013 - 12:53

Tibouc a écrit: L'Etat ne cherche pas à protéger les prostituées, l'Etat a besoin d'argent c'est tout. D'où la taxation des clients.

Si l'intention était de taxer les clients ils auraient encouragé la prostitution et pas l'inverse : plus il y a de clients plus il y a de taxes sur le client et sur les revenus de la prostituée...
Et tu ne prends pas en compte le coût de la santé (violence, sida, drogue) lié au milieu prostitutionnel et l'économie réalisée en diminuant les risques ... Quand on a besoin l'argent il y a deux solutions, pas qu'une : gagner plus ou dépenser moins...

par Ladysan Jeu 5 Déc 2013 - 12:59

Gérard a écrit:Encore une fois, c'est le même principe que les cigarettes : l'augmentation du prix ne va pas tarir la demande, elle va la déplacer : 1/3 des cigarettes consommées en France sont achetées à l'étranger ou au marché noir. Pourquoi veux- tu que ce soit différent pour la demande de prostituées ?

Et ça, même les non-fumeurs l'ont compris, mais comme ça les arrange, l'état n'a aucun scrupule à se faire du pognon avec leurs bénédiction.

Tibouc a écrit:L'Etat ne cherche pas à protéger les prostituées, l'Etat a besoin d'argent c'est tout. D'où la taxation des clients.

Comme tous les produits de consommation quoi... boowang

J'ai même lu quelque part que La Belgique achetait de l'air à la France...Je n'ai pas vérifié si c'était une intox, mais cela ne m'étonnerait pas.

par _dede 95 Jeu 5 Déc 2013 - 12:59

JO a écrit:Il semble que la mesure soit destinée à tarir le flot d'esclaves sexuelles que nous envoie l'Europe centrale, lesquelles constitueraient 80 % des prostituées sur la voie publique . Pauvres filles fuyant la misère devant un miroir aux alouettes . Une des faces de l'immigration .Il s'agirait de décourager le flux de la misère sexuelle, pas de punir le consommateur . Jeu de l'offre et de la demande: si la demande est tarie, l'offre suivra ...

Voilà ce qu'en pensent les interessé(e)s organiser dans l'organisation du travesti Gildas qu'on appelle madame et non maitresse!

Question:
« il faut faire la différence entre celles qui font ça de manière totalement libre et les esclaves qui sont dans des réseaux »
Réponse:
Nous vivons dans une société où les rapports de domination sont très présents. Dans ce cadre, il est très délicat de parler de liberté totale. Nous sommes touTEs muEs par des contraintes notamment économiques, et plus celles-ci sont fortes, plus on est vulnérables à l’exploitation de la part d’un tiers.
Ainsi, de nombreuses personnes migrent pour échapper à une condition économique insoutenable. En raison des politiques anti-migratoires (fermeture des frontière, constitution d’une « Europe forteresse »), beaucoup sont obligées de faire appel à des réseaux, envers lesquels elles contractent une dette, qu’elles rembourseront par exemple en exerçant le travail sexuel. Si certains réseaux sont de véritables réseaux d’esclavage, il ne faut pas pour autant en déduire, comme le fait la loi actuelle, que toute aide à la migration de travailleuses sexuelles serait de l’exploitation forcée : ce genre d’amalgame ne sert qu’à légitimer la fermeture des frontières et fait le jeu des politiques anti-migratoires, sans proposer de solution valable aux personnes en situation de détresse économique.

Qui mieux qu'eux peuvent le dire? Nous?
Que les prostitué(e)s du forum donnent leurs avis!

par Tibouc Jeu 5 Déc 2013 - 13:04

Bulle a écrit:Si l'intention était de taxer les clients ils auraient encouragé la prostitution et pas l'inverse : plus il y a de clients plus il y a de taxes sur le client et sur les revenus de la prostituée...

Parce que les clients vont d'un seul coup arrêter d'aller aux putes parce qu'ils risquent une amende ? Les mecs vont avoir une révélation suite à cette loi et se convertir à l'abstinence ?
Laisse-moi rire...

par Ladysan Jeu 5 Déc 2013 - 13:09

Tibouc a écrit:
Bulle a écrit:Si l'intention était de taxer les clients ils auraient encouragé la prostitution et pas l'inverse : plus il y a de clients plus il y a de taxes sur le client et sur les revenus de la prostituée...
Parce que les clients vont d'un seul coup arrêter d'aller aux putes parce qu'ils risquent une amende ? Les mecs vont avoir une révélation suite à cette loi et se convertir à l'abstinence ?
Laisse-moi rire...

Je ne te le fais pas dire Tibouc, cela ne changera rien du tout, et les prostituées pour ne pas perdre des clients vont travailler au noir...

par Ladysan Jeu 5 Déc 2013 - 13:18

C'est pas une intox

par _dede 95 Jeu 5 Déc 2013 - 13:26

Ladysan a écrit:
Tibouc a écrit:
Bulle a écrit:Si l'intention était de taxer les clients ils auraient encouragé la prostitution et pas l'inverse : plus il y a de clients plus il y a de taxes sur le client et sur les revenus de la prostituée...
Parce que les clients vont d'un seul coup arrêter d'aller aux putes parce qu'ils risquent une amende ? Les mecs vont avoir une révélation suite à cette loi et se convertir à l'abstinence ?
Laisse-moi rire...

Je ne te le fais pas dire Tibouc, cela ne changera rien du tout, et les prostituées pour ne pas perdre des clients vont travailler au noir...

Je ne sais pas si elles travailleront au noir, ce qui est le cas actuellement (du reste elles demandent à être déclaré(e)s), mais ce qui est certain c'est qu'elles travailleront dans l'ombre, et là ce sera "la loi du plus fort" et l'on sait où ça mène!
Et les moralistes pleureront sur le pauvre sort des "esclaves sexuelles". Les hypocrites!

par **Bulle** Jeu 5 Déc 2013 - 13:27

Tibouc a écrit:Parce que les clients vont d'un seul coup arrêter d'aller aux putes parce qu'ils risquent une amende ? Les mecs vont avoir une révélation suite à cette loi et se convertir à l'abstinence ?
Laisse-moi rire...

Pourquoi veux-tu que cette loi convertisse à l'abstinence ?
Celui qui veut des rapports avec une prostituée continuera à avoir des rapports avec une prostituée puisque la prostitution n'est pas interdite ; et c'est tant mieux puisque cela ferait perdre des clients : seulement le rapport sera inversé, c'est le client qui peut être dénoncé s'il va au-delà du contrat accepté et non l'inverse > la femme qui veut vivre de ses charmes prend l'avantage.
Par contre, gageons que les amateurs de jeunes esclaves si copieusement mises sur le marché deviendra plus rare... Moins de demande, baisse des prix, moins de bénéfices pour les proxénètes : c'est logique ça aussi dans une économie de marché, serait-il de femmes.
Il y a donc de grandes chances que la situation revienne à ce qu'elle était avant ce trafic humain lié à l'exploitation de la pauvreté et à l'immigration. Madame Angel on sait où la trouver quand on en a besoin et Madame Angel dit oui ou dit non ...

L'exemple de la Suède que la France souhaite reproduire figure ICI (site du Sénat)

La ministre du droit des femmes veut abolir la prostitution - Page 25 Suede10

A part de devoir quelque part faire le deuil de la domination masculine, je ne vois vraiment pas ce qui peut gêner, à part de prendre le même risque qu'un artisan qui bosse au noir...

par orthon7 Jeu 5 Déc 2013 - 13:42

Tibouc a écrit:
JO a écrit:Il semble que la mesure soit destinée à tarir le flot d'esclaves sexuelles que nous envoie l'Europe centrale, lesquelles constitueraient 80 % des prostituées sur la voie publique.
Non Jo, faut pas être dupe. L'Etat ne cherche pas à protéger les prostituées, l'Etat a besoin d'argent c'est tout. D'où la taxation des clients.

je pense que tu a raison tibouc, ce sera tellement facile de prendre les pigeons 1500 E sans risquer leurs represailles ,
et pourquoi ne pas tuer les macs qui eux font soufrir les filles, à oui c'est trop risqué.

Parole de prostituée: "Mes clients ne sont pas des bêtes enragées!" En savoir plus sur http://www.lexpress.fr/actualite/avis-et-temoignage-d-une-jeune-citoyenne-francaise-se-prostituant-de-son-plein-gre-et-en-toute-connaissance-de-cause.

par Eurynome Jeu 5 Déc 2013 - 13:50

Bulle a écrit:
Celui qui veut des rapports avec une prostituée continuera à avoir des rapports avec une prostituée puisque la prostitution n'est pas interdite ; et c'est tant mieux puisque cela ferait perdre des clients : seulement le rapport sera inversé, c'est le client qui peut être dénoncé s'il va au-delà du contrat accepté et non l'inverse > la femme qui veut vivre de ses charmes prend l'avantage.

Je remet (timidement) ma question sur la table: la loi prévoit bien une pénalisation du client, non? Qu'il ai recours au service d'une prostituée volontaire ou d'une esclave victime de mafieux, non?
Et si j'ai bien suivi, ce n'est pas la prostituée (quand bien même elle peut dénoncer) qui détermine l'infraction mais les forces de l'ordre.

par **Bulle** Jeu 5 Déc 2013 - 14:50

Eurynome a écrit:Je remet (timidement) ma question sur la table: la loi prévoit bien une pénalisation du client, non? Qu'il ai recours au service d'une prostituée volontaire ou d'une esclave victime de mafieux, non?

Non. Voir le lien de senat.fr qui explique la loi prise pour modèle et telle qu'elle existe en suède

Et si j'ai bien suivi, ce n'est pas la prostituée (quand bien même elle peut dénoncer) qui détermine l'infraction mais les forces de l'ordre.

C'est la loi qui détermine ce qui est ou non un crime ou un délit et les forces de l'ordre font que ce pour quoi elles sont payées en tant que "responsables de l'application des lois", entre autre : "s'acquitter en tout temps du devoir que leur impose la loi, en servant la collectivité et en protégeant toutes les personnes contre les actes illégaux, conformément au haut degré de responsabilité qu'exige leur profession".
La prostituée elle, aura désormais le droit de se considérer comme victime si elle estime avoir subi une "atteinte à son intégrité physique ou mentale" : elle n'est plus coupable de racolage puisque le délit n'a plus cours et la prostitution n'ayant jamais été un délit (ce qui fait la différence avec la prohibition) elle est victime si le contrat privé passé entre elle et le partenaire et dont les termes ne regardent que ces deux personnes n'a pas été respecté.

Bien entendu elle ne pourra pas porter plainte pour défaut de paiement si le partenaire lui dit "je ne peux pas te payer puisque c'est interdit" ; mais en principe elles savent comment éviter ce genre de problème lol!

par **Bulle** Jeu 5 Déc 2013 - 14:55

orthon7 a écrit:
Parole de prostituée: "Mes clients ne sont pas des bêtes enragées!" En savoir plus sur http://www.lexpress.fr/actualite/avis-et-temoignage-d-une-jeune-citoyenne-francaise-se-prostituant-de-son-plein-gre-et-en-toute-connaissance-de-cause.

Si l'on veut rapporter les "paroles de prostituées" on rapporte les deux points de vue.
Tu les trouveras sur le site de l'Assemblée Nationale : les pour et les contre la loi se sont exprimées.

par Ladysan Jeu 5 Déc 2013 - 15:02

Bulle a écrit: La prostituée elle, aura désormais le droit de se considérer comme victime si elle estime avoir subi une "atteinte à son intégrité physique ou mentale" : elle n'est plus coupable de racolage puisque le délit n'a plus cours et la prostitution n'ayant jamais été un délit (ce qui fait la différence avec la prohibition) elle est victime si le contrat privé passé entre elle et le partenaire et dont les termes ne regardent que ces deux personnes n'a pas été respecté.

Si je comprends bien, les services proposés par les prostituées, sont en passe de devenir une question d'état. mdr

par Tibouc Jeu 5 Déc 2013 - 15:07

Bulle a écrit:A part de devoir quelque part faire le deuil de la domination masculine, je ne vois vraiment pas ce qui peut gêner, à part de prendre le même risque qu'un artisan qui bosse au noir...

Ce qui gêne c'est que l'Etat se mêle d'une relation entre adultes consentants ; comme le fait remarquer Eurynome, d'après la loi TOUS les clients peuvent être pénalisés et pas seulement ceux les clients violents ou irrespectueux.

C'est la où je rejoins Elisabeth Badinter quand elle dit que cette loi est une attaque contre la sexualité masculine.

par Jipé Jeu 5 Déc 2013 - 15:13

Je pose une question, sans doute "stupide" va-t-on me répondre, mais je prends le risque de la poser quand même!

Qu'arriverait-il si demain il n'y avait plus aucune prostituée sur la terre entière... terminé la fonction, nada?! dubitatif

par JO Jeu 5 Déc 2013 - 15:43

Que faut-il penser d'un client qui achète une passe à une mineure étrangère, visiblement victime de la traite des corps, et qui ne s'en soucie pas ?

par M'enfin Jeu 5 Déc 2013 - 16:01

JO a écrit:Que faut-il penser d'un client qui achète une passe à une mineure étrangère, visiblement victime de la traite des corps, et qui ne s'en soucie pas ?

Ou encore: comment contrer notre manque d'empathie à nous, les hommes, alors que c'est encore nous qui tenons la barre? C'est le point sur lequel a insisté une des anciennes prostituée qui était en faveur de la loi. Sa solution: sensibiliser les jeunes garçons au problème, et je suis parfaitement d'accord avec elle.

par **Bulle** Jeu 5 Déc 2013 - 16:06

Tibouc a écrit:Ce qui gêne c'est que l'Etat se mêle d'une relation entre adultes consentants

Non. L'Etat fait son boulot qui est de respecter ses engagements de lutter contre la violence faite aux femmes qui dans plus de 80% des cas ne sont pas consentantes mais victimes de réseaux.
Et ce qui me gène personnellement c'est que vous n'en teniez pas compte.

comme le fait remarquer Eurynome, d'après la loi TOUS les clients peuvent être pénalisés et pas seulement ceux les clients violents ou irrespectueux.

Oui et c'est ça qui est intéressant et très éducateur pour ceux qui considèrent la femme comme une marchandise et qui n'arrivent pas à faire la différence entre acheter ce qui est mis sur le marché et accepter ce qui est mis à disposition par une femme qui a choisi de vivre de ses charmes !

C'est la où je rejoins Elisabeth Badinter quand elle dit que cette loi est une attaque contre la sexualité masculine.

Tss tss ne surinterprétez donc pas ses propos : elle a simplement dit "Je ressens cette volonté de punir les clients comme une déclaration de haine à la sexualité masculine". Ce qui est tout à fait différend la qualification d'un ressenti étant l'aveu de la subjectivité du propos.
Je comprends ce propos, ce n'est pas le problème ; le problème c'est que sur 20 000 prostituées en France 16 000 sont victimes de réseaux, ne sont pas volontaires sont dans la précarité la plus complète et qu'il est question d'agir et qu'il me semble logique de tenter une action qui fonctionne bien ailleurs... La ministre du droit des femmes veut abolir la prostitution - Page 25 Image10

La ministre du droit des femmes veut abolir la prostitution - Page 25 Image10

par M'enfin Jeu 5 Déc 2013 - 16:22

Bulle a écrit:Et ce qui me gène personnellement c'est que vous n'en teniez pas compte.

La misogynie des hommes de Méta ne fait pas que me gêner, elle m'horripile. annonce haut

Réveillez-vous bande de macho finis!