Re: La ministre du droit des femmes veut abolir la prostitution

par Tibouc Mar 17 Juil 2012 - 17:08

Du coup, pourquoi on aboli pas la misère au lieu d'abolir la prostitution ?... wistle

par troubaadour Mar 17 Juil 2012 - 17:14

Parce que sans misère plus de prostitués.. plus d'esclave sexuelle....

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par troubaadour Mar 17 Juil 2012 - 17:22

Etrange la Suède n'est pas un des pays de destination....

Spoiler:

par Tibouc Mar 17 Juil 2012 - 17:31

Parce que sans misère plus de prostitués.. plus d'esclave sexuelle....

C'est bien ce que je dis ! On ferait mieux de s'attaquer à la racine du problème, càd la misère, plutôt que de vouloir "abolir la prostitution".

par Tibouc Mar 17 Juil 2012 - 17:41

En tout cas, il est important de souligner que tous les adhérant du parti au pouvoir ne soutiennent pas la pénalisation des clients. Il y a des socialistes qui sont contre cette loi. La preuve.

Tous les partisans de la Liberté doivent croiser les doigts pour qu'ils gagnent.

par troubaadour Mar 17 Juil 2012 - 21:07

Tu me fais rire avec ton faux pretexte de liberté.. on dirait que tu refuses de comprendre ce qu'est la prostitution...

Heureusement que les vrais partisans de la Liberté ont d'autres aspirations....

Ne galvaude pas ce mot stp. Respecte le. L'argent ne donne pas tous les droits. Ne t'en déplaise.

par Tibouc Mar 17 Juil 2012 - 21:29

Ca ne se dit pas "faux prétexte". C'est un pléonasme.
Je ne suis pas seulement partisan de la Liberté, je suis aussi partisan de la langue française. sourire

Et vouloir interdire une relation entre adultes consentants c'est contre la liberté par définition.

par troubaadour Mar 17 Juil 2012 - 22:33

lol
d'autres qualités toi avoir
borné aussi

peut etre qu'un jour
toi comprendre
prostitution
pas toujours entre adulte
consentant
rarement meme
voir exceptionnel
toi un jour
sortir de tes préjugés
pour mieux comprendre
la nature humaine

par Tibouc Mar 17 Juil 2012 - 22:39

Je ne suis pas plus borné que toi.

La nature humaine justement comprend le besoin sexuel. La prostitution est donc de ce fait, non pas un "mal nécessaire", mais un bien nécessaire car elle permet le bien-être sexuel de centaines de personnes.
Le préjugé c'est de considérer que toutes les prostituées sont forcées, et que tous les clients sont irrespectueux ou violents.

par troubaadour Mar 17 Juil 2012 - 22:47

Non tu n’évolues pas d'un iotat.....et repetes toujours la meme chose et te crois un grand défenseur de la liberté....
.
tu persistes et signe à affirmer que la prostitution se fait entre adultes consentants.. le jour où cela sera vrai ton argument sera recevable.. tant que cela ne sera pas vrai ton argument sera irrecevable.
Faut pas vivre dans l'illusion mais dans la réalité.
Combien de prostituées es tu prêt à sacrifier pour la liberté de quelques unes ? Répond à cette question.

par gaston21 Mar 17 Juil 2012 - 23:03

Tiens, pour mettre un peu de poésie dans cet étrange débat, et pour jeter dans les bras de Troubaadour une jolie malabaraise...

A une malabaraise

Tes pieds sont aussi fins que tes mains, et ta hanche
Est large à faire envie à la plus belle blanche;
A l'artiste pensif ton corps est doux et cher;
Tes grands yeux de velours sont plus noirs que ta chair.
Aux pays chauds et bleus où ton Dieu t'a fait naître,
Ta tâche est d'allumer la pipe de ton maître,
De pourvoir les flacons d'eaux fraîches et d'odeurs,
De chasser loin du lit les moustiques rôdeurs,
Et, dès que le matin fait chanter les platanes,
D'acheter au bazar ananas et bananes.
Tout le jour, où tu veux, tu mènes tes pieds nus,
Et fredonnes tout bas de vieux airs inconnus;
Et quand descend le soir au manteau d'écarlate,
Tu poses doucement ton corps sur une natte,
Où tes rêves flottants sont pleins de colibris,
Et toujours, comme toi, gracieux et fleuris.

Pourquoi, l'heureuse enfant, veux-tu voir notre France,
Ce pays trop peuplé que fauche la souffrance,
Et, confiant ta vie aux bras forts des marins,
Faire de grands adieux à tes chers tamarins?
Toi, vêtue à moitié de mousselines frêles,
Frissonnante là-bas sous la neige et les grêles,
Comme tu pleurerais tes loisirs doux et francs,
Si, le corset brutal emprisonnant tes flancs,
Il te fallait glaner ton souper dans nos fanges
Et vendre le parfum de tes charmes étranges,
L'oeil pensif, et suivant, dans nos sales brouillards,
Des cocotiers absents les fantômes épars!

Charles Baudelaire

par Tibouc Mar 17 Juil 2012 - 23:20

troubaadour a écrit:Non tu n’évolues pas d'un iotat.....et repetes toujours la meme chose et te crois un grand défenseur de la liberté....
.
tu persistes et signe à affirmer que la prostitution se fait entre adultes consentants.. le jour où cela sera vrai ton argument sera recevable.. tant que cela ne sera pas vrai ton argument sera irrecevable.
Faut pas vivre dans l'illusion mais dans la réalité.
Combien de prostituées es tu prêt à sacrifier pour la liberté de quelques unes ? Répond à cette question.

Toi aussi tu répètes toujours les mêmes choses, je te ferais remarquer.
La prostitution peut se faire entre adultes consentants. Ca existe. Ne pas le reconnaître c'est de la mauvaise foi !

Ta question est stupide car 1) la pénalisation des clients n'améliorent pas les conditions des prostitués et n'empêche pas la prostitution forcée, c'est démontré par de nombreuses études et c'est affirmé par les premiers concernés à savoir les professionnel(le)s du sexe eux-mêmes.
2) Sacrifier la liberté au nom de la sécurité (supposée) est la marque des régimes totalitaires.

par troubaadour Mer 18 Juil 2012 - 4:04

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit Tibouc. Tu deviens de plus en plus pitoyable.

J'ai écrit cela :

C'est l'objet du débat Stana qu'est ce qui est le plus efficace pour lutter le proxénétisme : légaliser ou combattre la prostitution ?

En légalisant on attise les réseaux car il y a plein de clients potentiels et donc plein de fric à se faire.
En interdisant on attise les réseaux qui seront alors clandestin et les filles abandonnés à leur mac.

Alors essaye d'élever le débat et la qualité de tes interventions, parce que là on est en train de tomber dans le grand guignolesque.

Je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas de prostituées consentantes j'ai dit que la prostitution légalisée provoquait un afflux plus important de clandestinité que quand la prostitution est pénalisée.

Et je t'ai donné des preuves des études qui le démontrait.

Donc je te repose ma question Tibouc à laquelle tu n'as pas répondu : Combien de prostituées es tu prêt à sacrifier pour la liberté de quelques unes ?
Quant on te parle de "liberté de quelques une Tibouc" comprends-tu que l'auteur de la question évoque celles qui sont consentantes ?
Et Tiboux quand jecris : prostitution
pas toujours entre adulte
consentant
rarement meme
voir exceptionnel
Comment peux tu comprendre que je nie qu'il puisse y avoir des prostituées consentantes.
Tu vois il n'y a aucune mauvaise fois de ma part. Je t'invite à faire un peu d'introspection sur ton cas personnel avant de juger les autres..

ton problème Tibouc est que tu t'accroches aux quelques unes qui sont consentantes en refusant de prendre en considération dans ton analyse toutes celles, et c'est l'immense majorité, qui ne le sont pas ou qui ont été "cassé" pour l’être.

Alors quand tu auras accepté de prendre le problème dans sa globalité tu comprendras l’étendue du problème. Je sais que tu n'as pas un mauvais fond mais je vois que tu te caches la réalité.

Tu sais je ne suis pas contre la prostitution, d'ailleurs je ne l'ai jamais dit, je suis farouchement opposé à l'esclavagisme sexuel....et les faits nous montre que plus la prostitution est légalisée plus il y a de filles esclaves.

Le probleme c'est qu'aucune solution ne marche aux pays bas, en Belgique, en Allemagne ou Espagne pour lutter contre le trafic de femmes. Au contraire il ne fait que se répendre.... de plus en plus.

.
Voila le problème à comprendre.
Réponds à ma question et tu te poseras le problème.

ps : Bon choix Gaston j'adore Baudelaire ! Continue....

par JO Mer 18 Juil 2012 - 7:44

Education des filles, et rémunération décente du travail féminin : deux pistes jamais abordées . Comment une caissière de supermarché vit-elle, avec un ou deux enfants à charge et en-dessous du seuil reconnu de pauvreté ? La prostitution, c'est aussi un moyen de survivre pour beaucoup .

par troubaadour Mer 18 Juil 2012 - 13:57

Enquête sur les maisons closes en Allemagne : A lire

Extrait de la conclusion :

Est-ce cela que nous voulons ? Les maisons closes, aujourd’hui comme hier, ce sont quelques vitrines luxueuses qu’on expose comme modèles pour masquer une réalité effroyable : exploitation, violence, traite des êtres humains.... Car la création de lieux légaux consacrés à la prostitution a pour effet de banaliser la prostitution, d’attirer les filières criminelles et de favoriser le développement de l’exploitation et de la clandestinité. L’Allemagne, comme les Pays-Bas ou la Suisse qui ont adopté ce même modèle, sont aujourd’hui face à une situation incontrôlable et commencent à remettre en cause leur politique.
Encore une fois, est-cela que nous voulons ?

Tibouc je te conseille de surfer sur ce site tu y découvriras un autre visage de la prostitution : http://www.fondationscelles.org/index.php

par Tibouc Mer 18 Juil 2012 - 17:04

troubaadour a écrit:Tu sais je ne suis pas contre la prostitution, d'ailleurs je ne l'ai jamais dit

Pourquoi veux-tu pénaliser les clients alors ???

je suis farouchement opposé à l'esclavagisme sexuel....et les faits nous montre que plus la prostitution est légalisée plus il y a de filles esclaves.

Non justement. Regarde tous les liens que j'ai mis. C'est exactement le contraire.

Extrait de la conclusion :

Est-ce cela que nous voulons ? Les maisons closes, aujourd’hui comme hier, ce sont quelques vitrines luxueuses qu’on expose comme modèles pour masquer une réalité effroyable : exploitation, violence, traite des êtres humains.... Car la création de lieux légaux consacrés à la prostitution a pour effet de banaliser la prostitution, d’attirer les filières criminelles et de favoriser le développement de l’exploitation et de la clandestinité. L’Allemagne, comme les Pays-Bas ou la Suisse qui ont adopté ce même modèle, sont aujourd’hui face à une situation incontrôlable et commencent à remettre en cause leur politique.
Encore une fois, est-cela que nous voulons ?

Tu remarqueras que si j'ai parlé de légaliser la prostitution je n'ai jamais parlé de maisons closes. C'est toi qui en parles depuis le début.
D'ailleurs le Strass que j'ai cité à plusieurs reprises est contre les maisons closes.

Légaliser la prostitution ne veut pas dire légaliser le proxénétisme et donc ne veut pas automatiquement dire ouvrir des maisons closes. Les travailleurs et travailleuses du sexe pourrait être des travailleurs indépendants. C'est ce qui serait la meilleure solution je pense. Ca permettrait de leur donner des droits, et dans le même temps de lutter contre l'exploitation sexuelle.
Bref. Etre légaliste ne veut pas dire vouloir copier l'Allemagne.

par gaston21 Mer 18 Juil 2012 - 18:08

troubaadour, as-tu un jour discuté en toute liberté avec des prostituées ? Je l'ai fait, pas mal de fois, car je ne suis pas un modèle de vertu, mais je me suis toujours montré courtois, gentil, et respectueux de la personne. Le son de cloche que j'en ai reçu ne correspond pas du tout à celui qu'on entend chez les bien-pensants . Et, je le répète, ce sont de braves filles
qui méritent le respect autant que la bourgeoise coincée du popotin...

par troubaadour Jeu 19 Juil 2012 - 1:21

Et quand tu as rencontré des prostitués étrangères qui parlaient à moitié (expression pour dire 10%) français tu ne t'es pas demandé pourquoi elle tait là ?
Quand tu vois sur les sites d'annonces les filles étrangères parlant à peine français qui tournent de ville en ville tu ne te dis pas que tout cela est organisée. Si oui par qui pourquoi et comment ?

par _Matoll Jeu 19 Juil 2012 - 20:52

Est-ce une raison pour sanctionner les clients ? Évidemment que non, car le début de ce sujet les concernait lorsqu'on parlait de leurs besoins sexuels. Et on en vient à recentrer le sujet sur des prostituées qui tournent de ville en ville et qui parlent difficilement le français.

Il faudrait quand même un peu mieux connaitre le milieu de prostitution avant que des politiques, qui ne comprennent rien, se limitent à sanctionner les clients, même les personnes qui vont voir des prostituées qui ne sont dépendantes d'aucuns réseaux de prostitution forcée.

De plus, est-ce que le client connait la prostituée, c'est à dire si elle exerce librement, pour gagner du fric au lieu d'aller travailler dans un "fast-food" ou si celle-ci se trouve dans un réseau de prostitution forcée ?

Il est évident que de nombreuses prostituées refusent d'aborder, même si on comprend leur langue, les raisons de leur activité (réseaux organisés) sous peine de sérieuses représailles, quand parfois le client ou simplement la personne qui vient discuter avec elles est un peu trop curieux.

Concernant le client, il me semble légitime qu'on doit le laisser libre à ses besoins sexuels avec des prostituées qui ont choisi cette activité. C'est du simple consentement, de nombreuses prostituées expliquent clairement qu'elles gagnent en deux jours ce qu'une salarié de "fast food" gagne en un mois, et qu'elles n'ont pas envie de faire une activité précaire. C'est leur choix, qui ne doit pas être toujours simple, et c'est leur corps. Certaines de ces femmes viennent de pays très pauvres comme la Moldavie où il n'y a aucun espoir pour elles de s'en sortir. C'est malheureux mais c'est la réalité car les jeunes qui quittent tous ces pays très peu riches sont si nombreux que la population totale de ces pays est en nette diminution.

Comme le disent certaines personnes plus âgées, la période soviétique d'avant la chute du mur n'avait pas que de mauvaises choses. Qui plus est, l'Union Européenne avec son ouverture des frontières a facilité bien des trafics et des réseaux en tous genres. Les réseaux organisés sont apparus après la chute du mur de Berlin, comme quoi, certains comme moi ne trouvent pas du tout que ce soit une bonne idée d'avoir procédé comme cela.

Concernant la prostitution de réseaux par exemple des filles qui parlent peu aisément le français et qui tournent de ville en ville, eh bien c'est de la responsabilité des pouvoirs publics d'agir.

Lorsqu'il y a un problème et qu'on a identifié l'origine du problème, la solution est de s'attaquer à la source, et en l'occurrence ici, aux réseaux organisés, par n'importe quels moyens même si on doit faire une entorse aux droits humains.

Il y aura ainsi moins de prostitution et tant pis pour les "gourmands", mais on pourra avoir plus de certitude que la prostitution qui restera ne sera pas une prostitution forcée et que les clients ne seront pas inquiétés.

C'est la seule action politique dans ce domaine qui me semble la plus appropriée.

par gaston21 Jeu 16 Aoû 2012 - 18:32

Un article de Rue89 ; le point de vue d'une spécialiste ! Oh la vilaine!
Elle estime encore les hommes !

http://www.rue89.com/rue69/2012/08/15/je-suis-prostituee-et-je-lai-choisi-posez-moi-vos-questions-234535

par troubaadour Jeu 16 Aoû 2012 - 18:47

La famille Porte a deux filles comment s'appellent-elles ?

Spoiler:

Pourquoi Rue89 ne publie jamais d’interview de prostituée forcée et contrainte ? Pas bien dur à trouver pourtant. Ils cherchent peut etre à te cacher la vérité Gaston....

par zizanie Jeu 16 Aoû 2012 - 22:29

troubaadour a écrit:

Pourquoi Rue89 ne publie jamais d’interview de prostituée forcée et contrainte ? Pas bien dur à trouver pourtant. Ils cherchent peut etre à te cacher la vérité Gaston....

Parce que quand on est une prostituée forcée et contrainte, on la boucle. Sinon le mac vous tabasse ou pire ... furieux

par Tibouc Jeu 16 Aoû 2012 - 22:55

Pourquoi Rue89 ne publie jamais d’interview de prostituée forcée et contrainte ? Pas bien dur à trouver pourtant. Ils cherchent peut etre à te cacher la vérité Gaston....

La réponse est évidente comme l'a montré zizanie, mais ma question à moi c'est : pourquoi à chaque fois qu'on te donne une interview d'une prostituée par choix, tu répliques avec tes gros sabots en parlant des prostituées contraintes ?
Comme si tu voulais caché l'existence des prostituées par choix.

Qu'il y ait des prostituées contraintes ne change rien à cette vérité : IL Y A DES PROSTITUES QUI EXERCE LIBREMENT !!!

Il faudrait enfin que tu l'acceptes ! Car rien ne t'autorise à décider à leur place ! Rien ne t'autorise à les empêcher d'exercer l'activité qu'elles ont choisie !!!
Sinon, ça s'appelle du paternalisme...

par Résistons Jeu 16 Aoû 2012 - 22:59

Tibouc a écrit:
Sinon, ça s'appelle du paternalisme...

T'es gentil sur ce coup... très gentil... Wink

par troubaadour Ven 17 Aoû 2012 - 17:56

Ca c'est un comble....!
certains ici essayent à longueur de post de nous faire passer le monde de la prostitution pour un monde de bisousnours en nous mettant systématiquement des copier coller des prostituées heureuses et en omettant de nous parler de l'autre face de la prostitution

Mais dis moi Tiboc si je ne parle pas de la prostitution contrainte sur ce post qui en parle ? toi ? Gaston ?

Etrange quand meme comment certains orientent le débat et cherchent à faire taire les autres.... (oui Résistons les paternalistes ne sont pas là où tu crois...).

Que cela te déplaise tant pis Tibouc, mais je ne me tairais pas et continuerais à parler de la face cachée de la prostitution. Faudra t'y faire. Et tu es libre de t’exprimer comme tu le souhaites, tout comme Gaston et je suis libre d'y répondre, comme je le souhaite.

Ainsi soit il.. ! mdr