Re: La ministre du droit des femmes veut abolir la prostitution

par Tibouc Ven 17 Aoû 2012 - 22:29

Certains ici essayent à longueur de post de nous faire passer le monde de la prostitution pour un monde de bisousnours en nous mettant systématiquement des copier coller des prostituées heureuses et en omettant de nous parler de l'autre face de la prostitution

Mais dis moi Tiboc si je ne parle pas de la prostitution contrainte sur ce post qui en parle ? toi ? Gaston ?

J'en parle oui. Et je dis, démonstration à l'appui, que le meilleur moyen de les protéger c'est la légalisation.

Que cela te déplaise tant pis Tibouc, mais je ne me tairais pas et continuerais à parler de la face cachée de la prostitution. Faudra t'y faire. Et tu es libre de t’exprimer comme tu le souhaites, tout comme Gaston et je suis libre d'y répondre, comme je le souhaite.

T'inquiètes, à chaque que tu tiendras des discours paternalistes et/ou puritains tu te heurteras à un mur nommé Tibouc.

Amen.

par troubaadour Sam 18 Aoû 2012 - 11:32

par gaston21 Sam 18 Aoû 2012 - 17:58

troubaadour, 47 ans..., il serait temps que tu goûtes au menu ! La poule au pot d'Henri IV ! Pas tous les dimanches, bien sûr ! Sourire !

par troubaadour Mar 21 Aoû 2012 - 9:57

Tu es comme Tibouc tu étales tes préjugés sans rien connaitre de ma vie.

Un peut d'humilité vous ferait grand bien.

Nul besoin de prostitués pur s’éclater sexuellement.... et c'est peut être aussi en ayant fréquenté le monde de la prostitution que l'on fini par se rendre compte de l'importance de l'esclavage sexuel... .

Mais voila le préjugé de la pensée unique fait qu'il n'est pas concevable de dénoncer la prostitution en la connaissant car pour dénoncer la prostitution il faut obligatoirement être puritain. Satané pensée unique qui gangrène toute forme de réflexion !

Peut être Gaston n'as tu pas réussi a discuter assez profondément avec les belles que tu rencontrais.. ou que tu ne t'es pas interrogé pourquoi cette belle étrangère était là dans ton lit à s'offrir à toi.... peut etre penses tu qu'elle a traversé montagnes mers océans et déserts juste pour le plaisir de te satisfaire contre quelques billets ?

Etre humain Gaston ce n'est pas vivre de préjugé mais ouvrir son coeur sur les autres et être capable de remettre son comportement en question quand on prend conscience que celui ci n'est pas en adéquation avec sa morale.

par Résistons Mar 21 Aoû 2012 - 10:22

troubaadour, personne (je pense) ici ne nie que la prostitution organisée et contrainte existe et est un fléau pour les filles qui la subissent. elle doit être combattue par l'Etat et les services concernés avec beaucoup plus de vigueur que ce qu'elle est maintenant!

Mais il ne faut pas non plus, par ce fait, occulter qu'il existe des prostituées qui ont choisi ce métier, que ce soit régulier ou de manière occasionnelle.

Par conséquent, personnellement, je suis contre une loi qui ciblerai les clients des prostituées ou même les prostituées quel que soit le type de prostituées! A minima, une loi qui sanctionnerait plus durement les clients de prostituées appartenant à un réseau contraint et seulement celles-là, impliquerait les clients à se poser en amont la question et à éviter les candidates "douteuses" (car faut pas être naïf, il y a des faisceaux d'indices permettant d'avoir des doutes raisonnables).

Et cela aurait en prime l'avantage de faire refleurir le métier des prostituées par choix et libres, qui en a bien besoin.

par gaston21 Mar 21 Aoû 2012 - 17:05

troubaadour, j'ai trouvé le pays de cocagne ! L'Allemagne ! Demi-tarif pour les retraités en fin de semaine ! Et pour les très vieux retraités, il y a peut-etre encore une ristourne supplémentaire !
"Vérité en deçà des Pyrénées, erreur au-delà", dit-on ...Mais c'est vrai que nous, les Français, on est les meilleurs...

http://www.lemonde.fr/europe/article/2012/08/21/l-europe-quels-bordels_1747826_3214.html

par **Magnus** Mar 21 Aoû 2012 - 17:21

gaston21 a écrit:troubaadour, j'ai trouvé le pays de cocagne ! L'Allemagne ! Demi-tarif pour les retraités en fin de semaine ! Et pour les très vieux retraités, il y a peut-etre encore une ristourne supplémentaire !
"Vérité en deçà des Pyrénées, erreur au-delà", dit-on ...Mais c'est vrai que nous, les Français, on est les meilleurs...

http://www.lemonde.fr/europe/article/2012/08/21/l-europe-quels-bordels_1747826_3214.html

Tu t'es fait avoir, Gaston : le tarif pour les retraités est certes de 40€, mais il ne s'agit que du ticket d'entrée !... pette de rire

par troubaadour Mar 21 Aoû 2012 - 20:11

Ce Gaston avec les filles il a l'air d'une naïveté terrible.
Sur qu'il ne connait pas les FKK.
Arrete de fantasmer Gaston c'est mauvais pour ton coeur !
mdr

par gaston21 Mer 22 Aoû 2012 - 16:00

Troubaadour, j'espère terminer ma vie dans l'épectase ! Je me demande si JO, qui a aidé tant de gens à passer l'arme à gauche, ne pourrait pas m'assister dans mes derniers instants !

par gaston21 Mer 22 Aoû 2012 - 16:57

Allez, une petite resucée, au figuré !

http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/20120822.OBS0128/l-interdiction-de-la-prostitution-est-une-chimere.html

par troubaadour Jeu 23 Aoû 2012 - 11:01

L'interdiction du vol et du meurtre est aussi une chimère !
L'interdiction de l'esclavagisme aussi....

Oui ne luttons pas contre le mal car on ne peut l’éradiquer.

Tel est ton message.

Tiens toi qui est friand des articles du nouvel obs/rue89 pourquoi ne nous as tu pas mis cet article ?

http://www.rue89.com/2010/06/13/jana-kidnappee-en-europe-pour-esclavage-sexuel-temoigne-154666

(

par Résistons Jeu 23 Aoû 2012 - 11:04

troubaadour a écrit:

Oui ne luttons pas contre le mal car on ne peut l’éradiquer.

Tel est ton message.

Oui mais la prostitution est-elle vraiment un mal? J'en doute! Mais ce n'est pas non plus un bien!

Mais ma position, décrite succinctement ci-dessus, est justement de combattre le côté noir, le mal dans la prostitution, sans en même temps annihiler le bien dans celle-ci!

par troubaadour Jeu 23 Aoû 2012 - 13:41

Résistons a écrit:

Oui mais la prostitution est-elle vraiment un mal? J'en doute! Mais ce n'est pas non plus un bien!

Mais ma position, décrite succinctement ci-dessus, est justement de combattre le côté noir, le mal dans la prostitution, sans en même temps annihiler le bien dans celle-ci!

Tout le monde est d'accord car une fois que l'on a dit cela on n'a rien dit....
Car comment fait on pour combattre le coté obscure de la prostitution ?
Les bienfaits (admettons) de la prostitution justifient ils les méfaits ?
Pour les 10% d'heureuses filles de joie doit-on sacrifier les 90% de "travailleuses étrangères" contraintes et exploitées ?

par Résistons Jeu 23 Aoû 2012 - 13:47

troubaadour a écrit:
Pour les 10% d'heureuses filles de joie doit-on sacrifier les 90% de "travailleuses étrangères" contraintes et exploitées ?

Mais même si ce rapport était de 1% contre 99%...

Et si tu me relis, tu verras qu'il n'est en aucun cas question de sacrifier ces 90%, au contraire!
Il faut lutter activement contre ces 90% pour laisser les 10% faire comme bon leur semble.

Et si seulement des "étrangères" étaient contraintes et forcées... mais des françaises aussi!

par gaston21 Jeu 23 Aoû 2012 - 14:31

troubaadour a écrit:
Résistons a écrit:

Oui mais la prostitution est-elle vraiment un mal? J'en doute! Mais ce n'est pas non plus un bien!

Mais ma position, décrite succinctement ci-dessus, est justement de combattre le côté noir, le mal dans la prostitution, sans en même temps annihiler le bien dans celle-ci!
Tout le monde est d'accord car une fois que l'on a dit cela on n'a rien dit....
Car comment fait on pour combattre le coté obscure de la prostitution ?
Les bienfaits (admettons) de la prostitution justifient ils les méfaits ?
Pour les 10% d'heureuses filles de joie doit-on sacrifier les 90% de "travailleuses étrangères" contraintes et exploitées ?

Mais tout le monde condamne la prostitution contrainte, et ceci sans aucune réserve. Par contre, question pourcentage, c'est complètement faux !

par zizanie Jeu 23 Aoû 2012 - 14:32

Je suppose que l'esclavage est interdit en France et donc l'esclavage sexuel à fortiori. Il faut donc mieux appliquer la loi existante et renforcer les moyens de lutte contre cet esclavage abominable.

par Tibouc Jeu 23 Aoû 2012 - 14:52

troubaadour a écrit:Tout le monde est d'accord car une fois que l'on a dit cela on n'a rien dit....
Car comment fait on pour combattre le coté obscure de la prostitution ?
Les bienfaits (admettons) de la prostitution justifient ils les méfaits ?
Pour les 10% d'heureuses filles de joie doit-on sacrifier les 90% de "travailleuses étrangères" contraintes et exploitées ?

Toujours le même sophisme !!!

Personne ne veut sacrifier les prostituées contraintes !
Il s'agit au contraire de donner des droits aux prostituées libres tout en luttant contre l'esclavage sexuel.
Il faut légaliser, contrairement à ce que veut faire le gouvernement, car c'est le seul moyen pour faire la distinction entre la prostitution par choix et la prostitution forcée.

par Ling Jeu 23 Aoû 2012 - 15:01

Il faut légaliser, contrairement à ce que veut faire le gouvernement, car c'est le seul moyen pour faire la distinction entre la prostitution par choix et la prostitution forcée.

Faux, les exemples de pays où la prostitution est légalisée sont les pays où le traffic est le plus important. Voir les sources données par Troubaadour et moi-même.

par Résistons Jeu 23 Aoû 2012 - 15:31

Stirica a écrit:
Il faut légaliser, contrairement à ce que veut faire le gouvernement, car c'est le seul moyen pour faire la distinction entre la prostitution par choix et la prostitution forcée.

Faux, les exemples de pays où la prostitution est légalisée sont les pays où le traffic est le plus important. Voir les sources données par Troubaadour et moi-même.

exact, contrairement à l'idée reçue la légalisation, légalise également de facto le proxénétisme et par suite, la contrainte!

Ce n'est donc en aucun cas, une solution viable!

par zizanie Jeu 23 Aoû 2012 - 15:43

Donc, si le métier de prostitué(e) est reconnu, cela reviendrait à reconnaitre de facto celui de proxénète?

En ce qui concerne le métier de secrétaire, quel est l'équivalent du proxénète pour une secrétaire, le patron ou le mari?

par Résistons Jeu 23 Aoû 2012 - 15:51

zizanie a écrit:Donc, si le métier de prostitué(e) est reconnu, cela reviendrait à reconnaitre de facto celui de proxénète?

En ce qui concerne le métier de secrétaire, quel est l'équivalent du proxénète pour une secrétaire, le patron ou le mari?

Il ne me semble pas qu'il y a it beaucoup de secrétaires contraintes... Wink

. Hormis les contraintes qui nous poussent tous à aller bosser...

Mais oui, comment légaliser la prostitution, sans au minimum dépénaliser de facto le proxénétisme?

A moins de l'encadrer de façon très très stricte... Mais est-ce vraiment de la légalisation dans ce cas?

par Tibouc Jeu 23 Aoû 2012 - 15:54

Stirica a écrit:
Il faut légaliser, contrairement à ce que veut faire le gouvernement, car c'est le seul moyen pour faire la distinction entre la prostitution par choix et la prostitution forcée.

Faux, les exemples de pays où la prostitution est légalisée sont les pays où le traffic est le plus important. Voir les sources données par Troubaadour et moi-même.

Faux c'est exactement le contraire, voir les sources donné par moi-même.

Résistons a écrit:exact, contrairement à l'idée reçue la légalisation, légalise également de facto le proxénétisme et par suite, la contrainte!

Ce n'est donc en aucun cas, une solution viable!

C'est plutôt ce que tu dis, c'est-à-dire la confusion entre la légalisation de la prostitution et celle du proxénétisme, qui est une idée reçue.

par Résistons Jeu 23 Aoû 2012 - 16:20

Tibouc a écrit:
C'est plutôt ce que tu dis, c'est-à-dire la confusion entre la légalisation de la prostitution et celle du proxénétisme, qui est une idée reçue.

Pas vraiment!

Prenons un exemple : Si la prostitution est légalisée, des lieux "spécialisés" (bordels) ouvrent forcément. Comment appelle t-on les tenants de ces lieux? Pas des proxénètes stricto-sensu qui est un terme se rapportant à l'illégalité, certes! Mais que sont-ils si ce ne sont des genre de "proxénètes" lègaux?

cf définition lègale du proxénitisme :

« le fait, par quiconque, de quelque manière que ce soit, d'aider, d'assister ou de protéger la prostitution d'autrui ; de tirer profit de la prostitution d'autrui, d'en partager les produits ou de recevoir des subsides d'une personne se livrant habituellement à la prostitution ».

On a eu l'exemple avec la légalisation de la beuh au Pays-Bas! La légalisation de la beuh a légalisé de facto les dealers de beuh, qui ont pignon sur rue!

par zizanie Jeu 23 Aoû 2012 - 16:23

La loi existe déja:

La traite des êtres humains est définie et réprimée par les articles 225-4-1 et suivants du Code Pénal.

· Article 225-4-1 "La traite des êtres humains est le fait, en échange d’une rémunération ou de tout autre avantage ou d’une promesse de rémunération ou d’avantage, de recruter une personne, de la transporter, de la transférer, de l’héberger ou de l’accueillir, pour la mettre à sa disposition ou à la disposition d’un tiers, même non identifié, afin soit de permettre la commission contre cette personne des infractions de proxénétisme, d’agression ou d’atteintes sexuelles, d’exploitation de la mendicité, de conditions de travail ou d’hébergement contraires à sa dignité, soit de contraindre cette personne à commettre tout crime ou délit. La traite des êtres humains est punie de sept ans d’emprisonnement et de 150 000 euros d’amende".

par Tibouc Jeu 23 Aoû 2012 - 16:40

Résistons a écrit:Pas vraiment!

Prenons un exemple : Si la prostitution est légalisée, des lieux "spécialisés" (bordels) ouvrent forcément.

Non. Idée reçu là aussi.

Tu devrais lire les revendications du Strass (Syndicat du Travail Sexuel) qui demande plutôt un statut de travailleurs(euses) indépendant(e) pour les prostitués, et non l'ouverture de bordels. Ou à la limite des bordels auto-gérés (donc sans tenancier).