Re: La ministre du droit des femmes veut abolir la prostitution

par Résistons Jeu 23 Aoû 2012 - 16:43

Tibouc a écrit:
Résistons a écrit:Pas vraiment!

Prenons un exemple : Si la prostitution est légalisée, des lieux "spécialisés" (bordels) ouvrent forcément.
Non. Idée reçu là aussi.

Tu devrais lire les revendications du Strass (Syndicat du Travail Sexuel) qui demande plutôt un statut de travailleurs(euses) indépendant(e) pour les prostitués, et non l'ouverture de bordels. Ou à la limite des bordels auto-gérés (donc sans tenancier).

Peut-être, ce serait effectivement parfait comme cela! Mais étant un partisan absolu des structures autogérées, je doute de la viabilité long-terme des "essais" d'auto-gestions dans un monde capitaliste!

par Tibouc Jeu 23 Aoû 2012 - 16:46

Résistons a écrit:
Tibouc a écrit:
Résistons a écrit:Pas vraiment!

Prenons un exemple : Si la prostitution est légalisée, des lieux "spécialisés" (bordels) ouvrent forcément.
Non. Idée reçu là aussi.

Tu devrais lire les revendications du Strass (Syndicat du Travail Sexuel) qui demande plutôt un statut de travailleurs(euses) indépendant(e) pour les prostitués, et non l'ouverture de bordels. Ou à la limite des bordels auto-gérés (donc sans tenancier).

Peut-être, ce serait effectivement parfait comme cela! Mais étant un partisan absolu des structures autogérées, je doute de la viabilité long-terme des "essais" d'auto-gestions dans un monde capitaliste!

Si je comprends bien, tu es contre l'auto-gestion parce que tu es pour l'auto-gestion ! affraid

Quelle affreuse contradiction ! Si on n'essaie pas, comment veux-tu y arriver ?

par Résistons Jeu 23 Aoû 2012 - 16:52

Tibouc a écrit:
Si je comprends bien, tu es contre l'auto-gestion parce que tu es pour l'auto-gestion !

Quelle affreuse contradiction ! Si on n'essaie pas, comment veux-tu y arriver ?

Non

Parce que je suis un chaud partisan de l'auto-gestion, (mon côté anar), j'ai pu constater que sa viabilité dans un environnement capitaliste n'est pas pérenne! Que l'auto-gestion est incompatible avec le capitalisme! Spécialement lorsqu'il est question d'argent!

Et cela m’étonnerait que du jour au lendemain la prostitution devienne du domaine du gratuit pour devenir plus compatible avec l'auto-gestion!

par zizanie Jeu 23 Aoû 2012 - 16:53

Résistons a écrit:
Peut-être, ce serait effectivement parfait comme cela! Mais étant un partisan absolu des structures autogérées, je doute de la viabilité long-terme des "essais" d'auto-gestions dans un monde capitaliste!

Ben, c'est justement une des priorités du gouvernement que d'encourager les structures auto-gérées car, contre toute attente, ce sont ces systèmes qui résistent le mieux à la crise. Mais je m'éloigne un peu du sujet. sourire

par Tibouc Jeu 23 Aoû 2012 - 17:01

Résistons a écrit:
Tibouc a écrit:
Si je comprends bien, tu es contre l'auto-gestion parce que tu es pour l'auto-gestion !

Quelle affreuse contradiction ! Si on n'essaie pas, comment veux-tu y arriver ?

Non

Parce que je suis un chaud partisan de l'auto-gestion, (mon côté anar), j'ai pu constater que sa viabilité dans un environnement capitaliste n'est pas pérenne! Que l'auto-gestion est incompatible avec le capitalisme! Spécialement lorsqu'il est question d'argent!

Et cela m’étonnerait que du jour au lendemain la prostitution devienne du domaine du gratuit pour devenir plus compatible avec l'auto-gestion!

Avec ce genre de raisonnement, rien ne pourra jamais avancer.
Avec ce genre de raisonnement, on se contente d'attendre le Grand Soir, comme on attend le Messie, où le capitalisme va enfin disparaître et où on pourra enfin avoir des structures auto-gérées.
Mais si on n'essaie pas, on risque d'attendre longtemps ! lol!

par Résistons Jeu 23 Aoû 2012 - 17:05

zizanie a écrit:
Résistons a écrit:
Peut-être, ce serait effectivement parfait comme cela! Mais étant un partisan absolu des structures autogérées, je doute de la viabilité long-terme des "essais" d'auto-gestions dans un monde capitaliste!
Ben, c'est justement une des priorités du gouvernement que d'encourager les structures auto-gérées car, contre toute attente, ce sont ces systèmes qui résistent le mieux à la crise. Mais je m'éloigne un peu du sujet.

Dans le cas d'une volonté politique forte d'accompagnement des structures auto-gérées, alors là, oui la solution de tibouc peut être bien viable! supercontent

par gaston21 Jeu 23 Aoû 2012 - 17:40

Résistons a écrit:
Tibouc a écrit:
Résistons a écrit:Pas vraiment!

Prenons un exemple : Si la prostitution est légalisée, des lieux "spécialisés" (bordels) ouvrent forcément.
Non. Idée reçu là aussi.

Tu devrais lire les revendications du Strass (Syndicat du Travail Sexuel) qui demande plutôt un statut de travailleurs(euses) indépendant(e) pour les prostitués, et non l'ouverture de bordels. Ou à la limite des bordels auto-gérés (donc sans tenancier).

Peut-être, ce serait effectivement parfait comme cela! Mais étant un partisan absolu des structures autogérées, je doute de la viabilité long-terme des "essais" d'auto-gestions dans un monde capitaliste!

Mais si ! En Suisse, ces maisons sont tenues par des dames qui ont commencé sur le tas et qui, d'ailleurs, mettent aussi souvent la main à...la pâte ! Les anciennes maisons closes étaient aussi gérées par des dames qui avaient commencé sur le tas ! Il n'y a pas de centre de formation professionnelle...Quant à être contraintes, il faut le leur demander; que demande
le Strass? Non pas l'interdiction de la prostitution, au contraire, mais un statut de travailleur normal . Et puis, mes étripeuses de poulets à Louhans, elles n'allaient pas au boulot avec enthousiasme ! "Quand y fô y fô !" . De toute façon, d'un côté comme d'un autre, on étripe les poulets...Euh!

par troubaadour Jeu 23 Aoû 2012 - 20:58

Tibouc a écrit:
Tu devrais lire les revendications du Strass (Syndicat du Travail Sexuel) qui demande plutôt un statut de travailleurs(euses) indépendant(e) pour les prostitués, et non l'ouverture de bordels. Ou à la limite des bordels auto-gérés (donc sans tenancier).

Le strass ne représente rien à peine 200 adhérents. Je t'ai mis plein de lien prouvant que la où la prostitution était "encouragée" via l'ouverture de maisons closes ou autre bordel la traite des femmes avait explosé. (enquête parlementaire batave par exemple)
Même si les exemples de pénalisation du client n'ont pas éradiqué totalement le proxénétisme il a été très fortement réduit.
La pire situation se trouvant en Europe en Allemagne, aux Pays bas et en Belgique.
Mais bon comme tu ne retiens que ce que tu postes.... on ne va pas refaire le débat.

par Tibouc Ven 24 Aoû 2012 - 0:37

Moi je t'ai montré qu' au pays-bas par exemple l' exploitation
sexuelle reculait car elle est dénoncée par les clients eux-mêmes. L' exemple hollandais prouve donc que la légalisation permet de combattre la prostitution forcée.
Comme quoi tu vois, y'a pas que moi qui ne retiens que ce qu'il poste. Wink

par gaston21 Dim 2 Sep 2012 - 17:16

Un article pas mal torché, à l'attention des fouille-culottes !

http://www.lemonde.fr/idees/article/2012/09/01/repensons-la-prostitution_1754460_3232.html

par troubaadour Dim 2 Sep 2012 - 17:45

Article mal torché oui. : encore un journaleux qui prend le lecteur pour un con...
J'adore l'argument : Comme la prohibition sur l'alcool n'a pas marché aux USa entre 1919 et 1933 il faut ouvrir des bordel déant !
Donc suivant la même logique :
Autorisons la vente libre des armes, la drogue, la vente d'esclave, etc etc.... Bah oui quoi il y a presqu'un siècle la prohibition a échoué aux USA...

Allez Gaston je te fais un gros bisous parce que je t'aime bien...

par Tibouc Dim 2 Sep 2012 - 21:32

Excellent article effectivement, qui explique bien l'absurdité de la prohibition, et le manque de discernement (comme si il n'existait qu'une seule prostitution !!!) des "abolitionnistes".
J'ai noté ce passage qui résume bien tout ça :
"Soyons clairs : il est légitime, bien sûr, et même urgent, de lutter contre la traite des êtres humains, à visée sexuelle ou non. Et donc de lutter efficacement contre le proxénétisme. Mais on n'y parviendra pas en mélangeant tout, en érigeant des cas minoritaires en loi générale, en laissant quelques censeurs professionnels, nostalgiques de l'Inquisition, menacer les libertés les plus fondamentales."

J'agrée aussi à ce qu'il dit à la fin. Cette annonce de Vallaud-Belkacem n'était qu'une lubie momentanée, d'ailleurs on n'en attend plus parler depuis quelques temps, et c'est pas demain la veille qu'on aura une loi sur la pénalisation des clients.
Heureusement...

par troubaadour Lun 3 Sep 2012 - 9:16

toujours les mêmes grands mots. Quand les pro prostitution à tout va n'auront plus besoin des "grands mots" pour défendre leur position (sic) c'est qu'ils commenceront àa voir quelques arguments recevables.

A noter aussi qu'il traite les suédois(e) de puritain ... A mourir de rire. Fallait oser il l'a fait ! Sacré journaliste de bac à sable....

Comme si on avait besoin de la prostitution pour s'éclater sexuellement... les pro-putes doivent avoir une vie sexuelle bien triste. un peu coincé du calbute ?

par Tibouc Lun 3 Sep 2012 - 15:03

toujours les mêmes grands mots. Quand les pro prostitution à tout va n'auront plus besoin des "grands mots" pour défendre leur position (sic) c'est qu'ils commenceront àa voir quelques arguments recevables.

C'est marrant j'ai l'impression complètement inverse.
C'est plutôt les anti-prostitution qui sortent des grandes expressions du genre "les prostituées vendent leur corps". Expression fait pour choquer mais qui ne correspond pas à la réalité. La prostitution ce n'est pas vendre mais plutôt louer un service sexuel, des caresses, du plaisir.

par Egeen Lun 3 Sep 2012 - 15:46

Elle est belle la ministresse.

par gaston21 Lun 3 Sep 2012 - 22:03

troubaadour, quand tu voyages beaucoup et restes longtemps loin de la bergerie, elles gonflent ...et tu risques de marcher dessus ! Et là, ça fait vraiment mal ! Tu ne t'en es jamais écrasé une ?

par Tibouc Lun 3 Sep 2012 - 22:28

Egeen a écrit:Elle est belle la ministresse.

C'est vrai. Et c'est malheureusement la seule qualité qu'elle a... wistle

par stana Lun 3 Sep 2012 - 23:25

gaston21 a écrit:
Résistons a écrit:
Tibouc a écrit:
Résistons a écrit:Pas vraiment!

Prenons un exemple : Si la prostitution est légalisée, des lieux "spécialisés" (bordels) ouvrent forcément.
Non. Idée reçu là aussi.

Tu devrais lire les revendications du Strass (Syndicat du Travail Sexuel) qui demande plutôt un statut de travailleurs(euses) indépendant(e) pour les prostitués, et non l'ouverture de bordels. Ou à la limite des bordels auto-gérés (donc sans tenancier).

Peut-être, ce serait effectivement parfait comme cela! Mais étant un partisan absolu des structures autogérées, je doute de la viabilité long-terme des "essais" d'auto-gestions dans un monde capitaliste!
Mais si ! En Suisse, ces maisons sont tenues par des dames qui ont commencé sur le tas et qui, d'ailleurs, mettent aussi souvent la main à...la pâte ! Les anciennes maisons closes étaient aussi gérées par des dames qui avaient commencé sur le tas ! Il n'y a pas de centre de formation professionnelle...Quant à être contraintes, il faut le leur demander; que demande
le Strass? Non pas l'interdiction de la prostitution, au contraire, mais un statut de travailleur normal . Et puis, mes étripeuses de poulets à Louhans, elles n'allaient pas au boulot avec enthousiasme ! "Quand y fô y fô !" . De toute façon, d'un côté comme d'un autre, on étripe les poulets...Euh!

tu n'as peut-être pas tort,Gaston...Ce qui compte à mon avis,c'est que tout le monde soit consantant et ai sa dignité absolue,y compris la prostituée qui,après tout,ne fait que disposer de son bien!Le mépris de part et d'autre est,à mon avi,la seule chose condamnable-avec le proxènètisme bien sûr.

par gaston21 Mar 11 Sep 2012 - 17:52

Troubaadour, si tu passes rue de la Source à Nancy et que tu as du vague à l'âme, la brave Béatrice pourra te remonter le moral et apaiser tes tensions ! Et puis, ensuite, une visite à la basilique pour passer le torchon sur...ton âme souillée ! Sourire !
http://www.lemonde.fr/societe/article/2012/09/11/la-situation-aberrante-d-une-prostituee-nanceienne-poursuivie-pour-racolage-passif_1757950_3224.html

par troubaadour Mer 12 Sep 2012 - 23:34

faut avoir faim......
cela fait bien longtemps que j'ai signé un pacte avec le diable tu sais... A entendre ma mère depuis ma naissance.... ce n'est pas un coup de torchon qui le rendra reluisant....

par gaston21 Lun 24 Sep 2012 - 17:16

Au moins des cours qui ne sont pas uniquement théoriques , qui comportent des travaux pratiques et qui mêlent l'utile à l'agréable !
A défaut de signaler l'initiative à une ministre...constipée, je la transmets à mon congénère de Bourgogne, ministre du redressement productif ...Question redressement, c'est la bonne porte !
http://www.rue89.com/rue69/2012/09/23/cours-de-prostitution-en-espagne-debouches-assures-235533

par gaston21 Jeu 20 Déc 2012 - 17:12

Notre Najah peut nous donner des leçons de morale ! Quand il s'agit de s'en mettre plein les poches, elle est moins bavarde ! Ah, ces gens qui se prétendent de gauche...Troubaadour va être content...

http://tempsreel.nouvelobs.com/cumul-des-mandats/20121219.OBS2980/ministres-et-cumulards-d-indemnites.html

par Tibouc Jeu 20 Déc 2012 - 17:39

Ben non, troubaadour ne va pas être content puisqu'il soutient la proposition inepte de Vallaud-Belkacem de pénalisation des clients.

Moi, ça fait longtemps que je sais qu'elle est incompétente et arriviste...

par Tibouc Lun 18 Mar 2013 - 1:22

Najat Vallaud-Belkacem confirme vouloir abroger le délit de racolage passif

La ministre des Droits des femmes affirme que l'engagement de Hollande à abroger cette loi controversée sera tenu.

L’engagement de campagne de François Hollande sur l’abrogation du délit de racolage sera tenu, affirme dans un entretien publié samedi par Le Parisien la ministre des Droits des femmes, Najat Vallaud-Belkacem, près de dix ans après le vote de cette loi controversée.

«Cet engagement sera tenu. Pour une raison simple : l’instauration du délit de racolage passif a fait des personnes prostituées des coupables, quand 90% d’entre elles sont des victimes de la traite des êtres humains», assure la ministre au Parisien/Aujourd’hui en France. «Pour échapper aux forces de l’ordre, elles se sont éloignées des centres-villes et des structures d’accompagnement, se retrouvant plus exposées aux violences», ajoute-t-elle, reprenant les arguments martelés par les associations depuis dix ans.

Le 18 mars 2003, la Loi de sécurité intérieure instituait le délit de racolage passif, pénalisant «le fait par tout moyen, y compris par une attitude même passive, de procéder publiquement au racolage d’autrui en vue de l’inciter à des relations sexuelles en échange d’une rémunération». Tout contrevenant devenait passible de deux mois d’emprisonnement et de 3 750 euros d’amende.

«Abroger ce délit ne signifie pas l’impunité pour les proxénètes, au contraire, car nous faisons preuve de la plus grande fermeté contre les réseaux», affirme Vallaud-Belkacem. Selon la ministre, «au-delà de l’initiative ciblée du Sénat», le gouvernement souhaite «aboutir à un texte qui traitera de ces questions dans leur globalité».

La sénatrice EELV Esther Benbassa a déposé une proposition de loi sur l’abrogation du délit de racolage, qui sera débattue le 28 mars au Sénat. «Nous travaillons avec un certain nombre de parlementaires, de gauche comme de droite, afin que soit élaborée d’ici à l’automne une proposition de loi globale sur la prostitution et la traite» des êtres humains, précise la ministre, indiquant que la pénalisation du client est «une piste de réflexion parmi d’autres».

Le syndicat des travailleurs du sexe (Strass), qui regroupe des prostituées dite «indépendantes», appelle à une manifestation samedi à Pigalle pour demander l’abrogation du délit de racolage, à laquelle doivent se joindre des associations comme Aides ou Médecins du monde.

Source

C'est une très bonne chose que d'abroger ce délit qui a aggravé les conditions d'exercice des prostituées.
La pénalisation des clients, si elle était adoptée aurait exactement les mêmes effets (voir l'exemple des pays comme la Suède qui ont mis ça en place). Mais je constate qu'elle n'est plus un impératif dans la bouche de NVB, comme au début du mandat, mais «une piste de réflexion parmi d’autres». Y'a du mieux !!! sourire

Prochaine étape : reconnaître que c'est une belle conn*rie ? rire

par troubaadour Jeu 31 Oct 2013 - 14:24

Tibouc a disparue au moment ou tout va se jouer et où ca commence à etre drole....

a ma droite le manifeste des 343 salauds voulant aller au pute publé dans Causeur : Touche pas à ma pute !

A ma gauche les 55 raisons de résister à la tentation du magazine féministe Causette (amen) qui revisite l'usage de la pastèque. (elles y connaissent rien ces dames, la pasteque c'est bien trop mou.... il faut du maintien de la pression... enfin quoi un peu de sérieux !)

Les deux font dans l'humour et la provoc.

Les féministes s'entre déchirent moi j'attends avec impatience le flic enquêtant dans les chambres de formule 1 pour savoir qui baise gratuitement ou non

Madame pourquoi avez vous 150 euros sur vous
C'est monsieur qui me les a donné je lui ai vendu des préservatifs
Monsieur c'est cher 150 e pour 2 préservatifs..
oui je sais monsieur l'agent mais que voulez vous la vie n'a pas de prix !