Re: La ministre du droit des femmes veut abolir la prostitution

par JO Ven 29 Juin 2012 - 16:03

ça s'arrose sourire

par _InfinimentGrand Sam 30 Juin 2012 - 1:18

Sans parler de métier, ca a toujours existé. Mais il y a des dérives, oui, qui sont á punir.

par Tibouc Sam 30 Juin 2012 - 2:50

JO a écrit: C'est le commerce des femmes abusées qu'il faut éradiquer, pas les échanges entre adultes consentants , même tarifés .

Mais c'est bien ce que je dis ! C'est pourquoi je suis contre la pénalisation des clients, car ce projet de loi procède d'une généralisation abusive qui veut que toute prostitution soit contrainte et que tout client soit violent.
"L'abolitionnisme" est aussi absurde (car irréalisable) que dangereux pour la liberté sexuelle. Ce n'est pas la prostitution qu'il faut abolir, c'est l'exploitation sexuelle.

par troubaadour Sam 30 Juin 2012 - 16:15

Tibouc a écrit:Jo ne te laisse pas emboniner par le discours puritain de troubaadour ! La penalisation ne fait que rendre la prostitution invisible et degrade les conditions des prostitues ! La vraie solution est la legalisation.

Le jour où tibouc arrivera a comprendre que les trafics se développent le plus dans les pays où la prostitution est légale (France Pays bas, Belgique Allemagne et Espagne) on ouvrira une bouteille de champagne ! Pourtant c'est la réalité des faits.... mais il n'y a pas pus aveugle que celui qui ne veut pas voir....

En vérité Tibouxc tu n'en as rien à faire des conditions des prostitués tu veux simplement pouvoir tirer ton coup quand tu en as envie...

D’ailleurs ton discours me fait penser à celui des musulmans intégristes qui défendent le voile pour le bien des femmes.... Et ils trouvent les mêmes arguments que toi !

Comme quoi il y a toujours des hommes prêt à tout les arrangements possible pour conforter la soumission des femmes.

Sacré Tibouc ! Sur ce point là tu es un sacré réac.. et page après page tu ne fais que t'en foncer dans ton immoralité... Réagis !

par Tibouc Sam 30 Juin 2012 - 16:30

troubaadour a écrit:Le jour où tibouc arrivera a comprendre que les trafics se développent le plus dans les pays où la prostitution est légale (France Pays bas, Belgique Allemagne et Espagne) on ouvrira une bouteille de champagne ! Pourtant c'est la réalité des faits.... mais il n'y a pas pus aveugle que celui qui ne veut pas voir....

C'est faux. J'ai mis plusieurs liens qui le confirment. La pénalisation du client ne fait que dégrader la situation des prostituées.
Pourquoi crois-tu que les prostituées sont contre cette loi ? Car je le répète, les principales intéressées sont contre cette loi !
Mais on ne les écoute pas !!!

En vérité Tibouxc tu n'en as rien à faire des conditions des prostitués tu veux simplement pouvoir tirer ton coup quand tu en as envie...

D’ailleurs ton discours me fait penser à celui des musulmans intégristes qui défendent le voile pour le bien des femmes.... Et ils trouvent les mêmes arguments que toi !

Comme quoi il y a toujours des hommes prêt à tout les arrangements possible pour conforter la soumission des femmes.

Les vrais phallocrates ce n'est pas moi, mais ceux qui comme toi décident à la place des prostituées ce qui est bon pour elle !
Tu les considères comme des mineures à vie, qu'il faudrait protéger d'elle-même !
C'est d'une condescendance incroyable et d'un machisme crasse !

Moi je les respecte, au contraire.

PS : au passage, les prostitués ne sont pas toujours des femmes, et les clients pas toujours des hommes. Donc assimiler la prostitution à la domination masculine c'est aller trop vite en besogne. Mais tu n'es peut-être plus à un préjugé près...
PS2 : Il y a aussi des femmes qui ont la même position que moi, c'est important de le préciser aussi.

par Ling Sam 30 Juin 2012 - 17:10

Bonsoir Tibouc,

Vous êtes dans l'erreur. Voici un exemple:

Les victimes rapportent très gros aux trafiquants. Aux Etats-Unis et au Japon, les prostituées asiatiques peuvent se vendre jusqu'à 20 000 dollars pièce. En Belgique, un trafiquant qui importait des femmes en provenance d'Afrique les vendait 8000 dollars pièce. Les maisons closes aussi font de grosses affaires. Les prostituées russes en Allemagne gagneraient environ 7500 dollars par mois, dont 7000 au moins seraient prélevés par le tenancier de la maison close.

http://www.un.org/french/events/10thcongress/2098f.htm

Leurs méthodes sont:

A 17 ans, Anna a répondu à une annonce parue dans sa ville natale de Stettin (Pologne) et a été embauchée comme domestique dans la maison d'une connaissance, Piotr Ruso. C'est là qu'elle a rencontré Dzem, un Turc, et sa petite amie polonaise, Olympia, qui lui ont proposé d'aller faire le même type de travail chez eux, à Berlin.
Quand ils sont arrivés à Berlin, Dzem et Olympia ont annoncé qu'ils allaient rendre visite à un ami et ils ont demandé à Anna de mettre une jolie robe et de se maquiller. Ils l'ont emmenée dans une vieille maison et Dzem lui a dit qu'il s'agissait de la première "passe" d'Anna.
En état de choc, Anna a voulu s'enfuir mais ils ont fermé à clé la porte derrière elle et elle s'est retrouvée avec un homme d'une soixantaine d'années qui sentait mauvais et avait l'air ivre. Effrayée, elle s'est soumise à ses volontés sexuelles pendant 90 minutes, jusqu'à ce que Dzem et Olympia reviennent la chercher.
Anna, furieuse, leur a dit qu'elle voulait rentrer chez elle, mais le couple l'a battue et lui a confisqué ses papiers d'identité. Constamment surveillée et terrifiée à l'idée de subir d'autres violences, elle a été forcée de se soumettre à cinq ou six clients par nuit.
Dzem et Olympia ont vendu Anna qui s'est retrouvée dans une maison close près de Zurich. Un client à qui elle s'était confiée l'a prise en pitié et a alerté la police qui a fait une descente et a arrêté les propriétaires de la maison de prostitution. Après un mois d'interrogatoire, Anna a été renvoyée en Pologne. Par la suite, la police a arrêté Piotr Ruso soupçonné d'avoir "vendu" 71 femmes polonaises à l'étranger

.

Extrait du lien de l'ONU... Vous comprenez la situation est dramatique. L'exemple ci-dessus est "soft".

Autre exemple:

Quand Neela a eu 14 ans, son beau-père l'a emmenée de leur village (au Népal) dans la banlieue de Katmandou où un de ses amis lui a trouvé un travail dans une fabrique de tapis. Quelques mois plus tard, un jeune collègue a proposé à Neela de partir dans une autre ville où il y avait de meilleures conditions de travail. Elle a accepté, et son beau-père, l'ami de celui-ci et le jeune homme lui ont fait quitter la fabrique.
Après un voyage de six jours en autocar, ils sont arrivés à Bombay. Là, elle est allée dans un temple où elle a été présentée à deux femmes qui l'ont emmenée dans une maison où une quinzaine de jeunes filles dormaient sur le sol. Elle a été conduite dans une salle de "formation" séparée où elle est restée pendant trois mois avant de s'entendre dire qu'elle avait été vendue pour 500 dollars et que, pour rembourser cette somme, elle devait travailler comme prostituée. Comme elle était la plus jeune, Neela n'a jamais été battue mais elle a vu d'autres filles qui avaient tenté de s'enfuir recevoir une telle volée de coups qu'elles en perdaient du sang par la bouche.
Après avoir passé environ un an dans la maison close, Neela a été sauvée grâce à une descente de la police et installée dans un foyer pour enfants. Un test de sida a révélé qu'elle était séropositive. Remplie de honte, elle a décidé de ne pas chercher à retrouver sa famille et elle est restée dans le foyer pour enfants.

Toujours les sources ONU

La légalisation ne règle rien, au contraire elle facilite le travail du crime organisé, des trafiquants de chair humaine. Les législations ont du mal à être appliquées car il est très difficile d'apporter des preuves. La loi de la terreur règne dans ce milieu. En outre, ce sont les victimes qui ont vu leur vie brisée qui sont considérées comme coupables:

Une des principales raisons pour lesquelles les trafiquants ont réussi à mettre en place des réseaux mondiaux de prostitution, c'est que les gouvernements ainsi que les organisations humanitaires ont simplement condamné les femmes accusées de prostitution et minimisé le rôle des trafiquants. Souvent aussi, beaucoup de femmes sont immédiatement expulsées vers leurs pays d'origine avant même d'avoir pu témoigner contre les trafiquants.

Toujours le même lien...

Je ne suis pas agie par le puritanisme, mais par le sort de ces femmes, de ces enfants dans certaines parties du monde. Je le répète: je préfère que quelques messieurs aient une vie sexuelle misérable, plutôt que de savoir que des femmes, des enfants vivent cet enfer pour qu'ils puissent épancher leur besoin.

PS: Bulle, Magnus si vous pensez que les citations doivent être cachées pas de problème. Mais s'il vous plait, laisser le lien.

par gaston21 Sam 30 Juin 2012 - 17:44

Je propose une solution plus radicale, le sécateur ! Tu te fais prendre , et toc, on te les redonne comme souvenir dans un bocal de formol...
Et puis, supprimons Internet ! Pourquoi risquer d'attraper froid ou bêtement des tiques dans les bois de Vincennes ou de Boulogne?
Tapez www. vivastreet fr, rubrique Erotica(massage) ! Et vous en avez tant que vous en voulez, et de toutes les couleurs , avec détail des prestations ! Fô vivre avec son temps, voyons ! Vous m'amusez bien...
Et puis, des macs, on en trouve même chez les patrons, pas tous, bien sûr !

par Tibouc Sam 30 Juin 2012 - 17:47

Simple questions Stirica : comment expliquez-vous que les prostituées elles-même soient contre la pénalisation des clients ?

La pénalisation du clients empire la situation des prostituées. Tous les témoignages que l'ont trouve sur le sujet concordent.

La prohibition n'a jamais rien résolue, pire elle a toujours augmenté le trafic. C'est vrai pour l'alcool aux USA, c'est vrai pour la drogue, c'est vrai aussi pour la prostitution.

par Ling Sam 30 Juin 2012 - 17:51

Tibouc a écrit:Simple questions Stirica : comment expliquez-vous que les prostituées elles-même soient contre la pénalisation des clients ?

Hypothèse:

Dans le cas d'indépendantes, il s'agit de leur gagne pain
Dans le cas des filles appartenant à des réseaux: la "punition pour ne pas avoir ramené assez est conséquente".
Il serait bon de savoir qui parle

Tibouc a écrit:La prohibition n'a jamais rien résolue, pire elle a toujours augmenté le trafic. C'est vrai pour l'alcool aux USA, c'est vrai pour la drogue, c'est vrai aussi pour la prostitution.

Il s'agit de sanctionner le client ce qui est différent.

par Tibouc Sam 30 Juin 2012 - 17:59

Hypothèse:

Dans le cas d'indépendantes, il s'agit de leur gagne pain
Dans le cas des filles appartenant à des réseaux: la "punition pour ne pas avoir ramené assez est conséquente".

Dans les deux cas, la pénalisation du client va détériorer leur condition.
CQFD

Il s'agit de sanctionner le client ce qui est différent.

Non, c'est exactement la même chose.
Si le recours à une prostituée est interdit, ça revient à interdire la prostitution.
Un commerce sans client n'est pas un commerce.

En outre quand vous dites ça :

je préfère que quelques messieurs aient une vie sexuelle misérable, plutôt que de savoir que des femmes, des enfants vivent cet enfer pour qu'ils puissent épancher leur besoin.

il me semble que vous réduisez la question de la prostitution à un "combat" des femmes contre les hommes. Ce qui est profondément sexiste, en fait.
Etre contre les homme n'a jamais fait progresser la cause des femmes.

par Ling Sam 30 Juin 2012 - 19:20

Non, c'est exactement la même chose.
Si le recours à une prostituée est interdit, ça revient à interdire la prostitution.
Un commerce sans client n'est pas un commerce.

La différence est dans le fait que la prostitution n'est pas pénalysée, elle n'a pas à l'être, les victimes n'ont pas être punie.

il me semble que vous réduisez la question de la prostitution à un "combat" des femmes contre les hommes. Ce qui est profondément sexiste, en fait.
Etre contre les homme n'a jamais fait progresser la cause des femmes.

C'est tout à fait étranger à ma pensée (oui j'en ai une sourire

). Il ne s'agit pas d'opposer, mais de protèger les plus vulnérables (voir les exemples sopra).

Tapez www. vivastreet fr, rubrique Erotica(massage) ! Et vous en avez tant que vous en voulez, et de toutes les couleurs , avec détail des prestations ! Fô vivre avec son temps, voyons ! Vous m'amusez bien..

.

A mon avis, les clients de ce type de site sont concernés par la pénalisation.

par komyo Sam 30 Juin 2012 - 22:32

supprimons la misère et l'on supprimera 99% de la prostitution, dernièrement je lisais sur doctissimo que des étudiantes sans ressource le faisais de plus en plus pour payer leur études... Avec la crise qui s'annonce loi ou pas loi, cela risque de redevenir de plus en plus courant à moins que la solidarité ne se redéveloppe.
Apres je crois que l'expérience suédoise n'est pas des plus concluantes, cela ne fait que déplacer le problème et le met sous le controle de mafia.

par Ling Sam 30 Juin 2012 - 22:33

Il est déjà sous le contrôle de la mafia...

par Tibouc Sam 30 Juin 2012 - 23:15

La différence est dans le fait que la prostitution n'est pas pénalysée, elle n'a pas à l'être, les victimes n'ont pas être punie.

La prostituée est pénalisée par le fait qu'elle gagne moins d'argent parce qu'elle a plus de difficulté à trouver des clients.
De plus pour en trouver, elle est obligé de se cacher car les clients réclament la plus grande discrétion. Et cela augmente la probabilité de subir des violences.
C'est bien pour ça que je martèle que la pénalisation des clients dégradent les conditions des prostituées.

Et si les prostituées n'ont plus de clients, elle n'ont plus d'argent. Que vont-elles faire alors ? Le problème des partisans de la pénalisation des clients, c'est qu'il ne donnent jamais de solutions alternatives ni à la misère des prostitués, ni à la misère sexuelle des clients.

par thp_77 Dim 1 Juil 2012 - 0:59

Dans un monde idéale , il n'y aura pas de prostitution, de crimes sexuelles, des hommes et des femmes se marieront une seule foi pour la vie. Mais le problème c'est que nous ne vivons pas dans un mode parfait.

par Tibouc Dim 1 Juil 2012 - 1:08

Dans un monde idéal, il n'y a pas de mariage... sourire

Mais je suis d'accord, dans un monde idéal, il n'y a pas de prostitution. Pour la simple raison qu'il n'y a pas d'argent.

par gaston21 Dim 1 Juil 2012 - 11:31

Dans un monde parfait, il n'y a plus de sexe, donc le problème est résolu.
Mais tout a commencé par le sexe...Fallait pas que nos deux compères y touchent...Hélas, le sexe, c'est comme le buisson ardent de Moïse, ça brûle et ça ne s'éteint pas ! D'où la nécessité des pompiers et pompières, jeu de mots inclus...

par JO Dim 1 Juil 2012 - 11:36

le sexe n'a pas à éteindre l'incendie chez le partenaire . La masturbation, les sex toys et autres poupées gonflables y suppléent . Le ou la prostituée est chosifiée : c'est ça , le scandale .

par Tibouc Dim 1 Juil 2012 - 13:22

Perso, je crois que pour peut qu'on veuille bien regarder le sexe tel qu'il est, l'acte sexuel est toujours une chosification de l'autre.
Que la relation soit tarifée ou non, "faire l"amour" c'est utiliser l'autre pour son propre plaisir.

Il n'y a rien de bien ou de mal là-dedans. C'est comme ça. Ce n'est pas blâmable du moment que les deux partenaires sont consentants. Le scandale, c'est quand l'un des partenaires est forcé (que ce soit dans la prostitution ou pas). Pour le reste, chacun fait ce qu'il veut de son corps.

par gaston21 Dim 1 Juil 2012 - 15:00

Tibouc, bonne réponse ! Et les prostituées n'ont pas la migraine..." Chéri, j'ai mal à la tête ce soir! Va dans la pièce d'à côté, j'ai gonflé Mélanie ...".

par Ling Dim 1 Juil 2012 - 15:03

Si elles ont la migraine, elles se font passer à tabac mais de cela vous vous moquer tant que vous avez pu y aller... sourire

Une lecture intéressante: http://www.assemblee-nationale.fr/13/pdf/rap-info/i3334.pdf

par JO Dim 1 Juil 2012 - 15:47

Tibouc, j'espère que tu te soucies aussi du plaisir de ta partenaire ? Et le devoir conjugal, c'est pire que la prostitution , si c'est un devoir , pour la gamelle, la situation, les enfants .

par gaston21 Dim 1 Juil 2012 - 16:52

Voilà ce que j'appelle une putain ! 5 millions de dollars par année de mariage, c'est cher le coup ! Mais personne ne va se scandaliser de ce scandale gigantesque, puisque c'est couvert par la loi !

http://www.francesoir.fr/people-tv/people/tom-cruise-et-katie-holmes-un-divorce-a-15-millions-de-dollars-240771.html

par Tibouc Dim 1 Juil 2012 - 17:08

Jo a écrit:Tibouc, j'espère que tu te soucies aussi du plaisir de ta partenaire ?

Ben non, elle se démerde ! rire

Quand un homme fait l'amour, il se considère comme responsable de son plaisir. Pourquoi les femmes ne feraient-elles pas pareil ? Pourquoi considérer que c'est à l'homme de leur donner du plaisir ? N'est-ce pas une façon de se mettre soi-même dans une position dominée ?
Y'a trop de femmes qui écartent les jambes et ne font plus rien, c'est même la principale plainte d'hommes d'après les sociologues.

Enfin là, on s'engage dans un autre débat.

par _Matoll Dim 1 Juil 2012 - 19:32

Pour sortir de certains discours moralistes, bobotisés et puritains qui ne sont, à mon avis, d'aucun argument crédible, il faudrait se mettre un instant à la place d'un grand nombre de prostituées qui ont clairement précisé qu'elles ne demandaient rien, et qu'une éventuelle interdiction consisterait à leur priver de gagne-pain.

Je trouve quand même étonnant que ce ministère de la honte s'en prenne également aux prostituées de métier, pour qui il y a un consentement libre entre la prostituée et le client qui s'entendent sur un tarif de prestation sexuelle. Si la prostituée a choisi cela, et que le client l'a choisi aussi, les pouvoirs publics n'ont pas à l'interdire.

La seule solution viable est la réouverture des maisons closes, sous contrôle des pouvoirs publics, avec un statut pour la prostituée et la possibilité de cotiser. Certes, en Allemagne et en Espagne, il y a eu trop de libertés et pas assez d'encadrement, eh bien je pense que la France peut encadrer et contrôler cela, et mieux déceler toute forme de trafic.

Je ne dis pas qu'il faille faire la promotion de la prostitution, mais qu'on puisse garantir la liberté d'exercer.

La cible à démanteler n'est pas la clientèle, mais les réseaux de trafics de prostitution où de nombreuses prostituées n'ont pas choisi cela, et ont été contraintes et forcées de pratiquer cela. Les personnes qui organisent ce genre de choses, la répression doit être purement et simplement radicale avec des peines de prison de 40 ans s'il le faut, et pour ceux qui seraient reconnus d'actes de torture voire de crime, des peines encore plus lourdes.

Je ne comprends pas pourquoi les prostituées qui ont choisi cette activité devraient subir une interdiction générale de prostitution à cause du laxisme voire d'une possible incompétence des politiques. Que les pouvoirs publics se concentrent à démanteler les réseaux et qu'on laisse les prostituées de métier de continuer leur activité.