Re: La ministre du droit des femmes veut abolir la prostitution

[Eurynome]

Il existe des hommes battus.
Et le meurtre conjugal n'est pas l'exclusivité de l'homme.

[_dede 95]

Nos instincts ne se contrôlent pas, et nous trouvons toutes sortes de prétexte pour les justifier y compris quand ça fait du tord aux autres.

Dans le cas présent ça fait du tort à qui? Pas aux prostitué(e)s et aux client(e)s qui y trouvent leur compte!
Entendons nous bien, dans le cadre d'une prostitution librement consentie, de part et d'autres 'donc controlée)!

Avec ton caractère bouillant, à moins que ta femme ne soit plus forte que toi, je serais surpris que tu te soumettes à elle, et c'est la même chose pour la plupart des couples. Quand ça va mal dans un couple, ce n'est pas la femme qui bat l'homme ou qui le tue, mais l'inverse.

Oui je me soumet à ELLES (au pluriel  ) pour ce qui les concernent, et elles se soumettent à moi dans ce qu'elles ne veulent pas ou ne se sentent pas capable de gérer, c'est cela l'harmonie d'un couple, dans la complémentarité et l'égalité!
Même au pluriel!

Il existe des hommes battus.
Et le meurtre conjugal n'est pas l'exclusivité de l'homme.

Tout à fait Eurynome!

[M'enfin]

Il existe des hommes battus.
Et le meurtre conjugal n'est pas l'exclusivité de l'homme.

La femme qui va réussir à me battre n'est pas née, et s'il le fallait, j'utiliserais des armes pour me défendre, ce que les femmes ne font pas sinon il y aurait moins de faits divers où elles se font tuer.

[_dede 95]

Il existe des hommes battus.
Et le meurtre conjugal n'est pas l'exclusivité de l'homme.

La femme qui va réussir à me battre n'est pas née, et s'il le fallait, j'utiliserais des armes pour me défendre, ce que les femmes ne font pas sinon il y aurait moins de faits divers où elles se font tuer.

Tu viens là de résumer beaucoup de ta personnalité, tu reporte dans la généralité ta conception du rapport homme/femme!
Ce n'est pas la mienne!

Serais tu déçu des femmes à ce point?

[M'enfin]

Si les femmes tuaient les hommes ça se saurait Dédé, ce n'est pas le cas, donc je ne suis visiblement pas le seul à avoir cette personnalité, comme tu dis. Le rapport homme/femme n'a jamais été égalitaire, c'est à cause de cette inégalité que le féminisme est né. Je suis féministe, ce n'est donc pas des femmes que je suis déçu, mais des hommes.

[gaston21]

Que de belle morale! Mais questionnons les intéressées au lieu de nous substituer à elles. Que disent-elles? Que veulent-elles ? Elles demandent simplement qu'on leur fiche la paix et qu'on les laisse exercer leur métier librement. Et les belges, les hollandais, les suisses, les espagnols, les allemands sont-ils plus "tordus" que nous? Quelle prétention, quelle prétention!
Et pourquoi voir dans la prostitution un signe d'abaissement ou de servitude de la femme? On peut très bien avoir avec elle de la considération et de la sympathie comme avec la bouchère ou la boulangère, surtout si elle a de jolies miches...
Un email que j'ai envoyé hier soir à mon député:

" Bonsoir. Et voilà nos socialistes devenus boys-scouts sous l’impulsion d’une dinde trop heureuse qu’on parle d’elle...Entendez-vous au moins ces dames? Se  plaignent-elles du choix qu’elles ont faites et du métier qu’elles exercent? Pour avoir longtemps bourlingué je prétends un peu connaitre ce milieu. Ca gagne bien et ce n’est pas très fatigant; il suffit d’ouvrir les cuisses; moins pénible que d’étriper des poulets huit heures par jour! Combattez les proxénètes et les mafieux, mais fichez la paix à ces dames; elles ne font pas de mal . Vous savez fort bien que la plupart exercent maintenant sur Internet et qu’il est illusoire de penser pouvoir interdire ce commerce. Ce sont les ouvriers des chantiers éloignés de leur famille qui paieront ou ceux qui n’ont pas d’ordinateurs ou qui ne savent pas s’en servir . Ah, qu’elles sont brillantes, nos ministres femmes!  Encore une décision incompréhensible de qui vous savez...Comme l’idée farfelue de partir en guerre en Syrie...Il est temps que ça s’arrête; sinon vous sortirez fracassés. "

[Jipé]

Qu'est-ce que tu peux dire comme conneries mon pôvre Gaston!  

http://1libertaire.free.fr/Prostitution09.html

[troubaadour]

Dans ce cas jipé qu'on interdise la prostitution.

[Jipé]

Difficile, mais au moins que l'on n’en fasse pas l'apologie... Tu aimerais avoir une fille prostituée ?

[troubaadour]

non et je n'aimerais pas  non plus avoir un fils éboueur.

Doit on aussi supprimer ce métier parce que je n’aimerais pas avoir un de mes enfants qui le pratique...

faut il interdire tous les métiers que j'aimerais pas que mes enfants exercent ?

drôle d'argument jipé tu ne trouves pas ?

ps : a vrai ce qui compte c'est qu'ils soient heureux....
Je te retourne ta question :
préférais-tu avoir une fille secrétaire et malheureuse plutôt qu'une fille prostituée et heureuse ?
Parce qu'elle peut etre comme toi faire un "métier à la con" est gagné 10000 ou 15000 euros parr mois.... et géré sa vie comme cela.

[Jipé]

Ce n'est pas mes arguments, ce sont les tiens et je pense qu'ils ne tiennent pas la route.
Tu fais juste de l'esprit de contradiction, histoire de passer un moment...
Fais attention quand même, je ne suis pas le seul à te lire, et tu risques de passer pour un "zozo"

[gaston21]

T'en fais pas, troubaadour, on sera deux zozos sur le forum! Et quand je dis deux, je suis très optimiste!

[Magnus]

Les coulisses de la prostitution, comme le montre le lien de Jipé, sont évidemment horribles.
Mais pourquoi, comme il en est question au début de ce sujet, pénaliser le client ? ---au lieu de supprimer la tentation, c.-à-d. la prostitution.
Mais ça me semble effectivement difficile. Abolir le plus vieux métier du monde... .
Il faudrait en fait une prostitution sans maqs, où les filles décident d'elles-mêmes et librement leurs horaires, la fréquence de leurs rapports, et le montant de leurs honoraires.
Des filles qui ne seraient ni surveillées ni parquées, ni emprisonnées, ni droguées ni humiliées, ni dépersonnalisées ni brimées, mais qui seraient encadrées par un service d'hygiène. Et accessoirement un service psychologique.
Il en existe d'ailleurs qui sont totalement indépendantes.
C'est donc la marchandisation de ces filles, avec tout ce que cela comporte, qui devrait être interdite.
Ensuite, il faudrait peut-être revoir leur nom : au lieu de "prostituée", "aide-sexuelle", par ex, il y a bien des "aide-ménagères".
(bon, je dis ça à défaut de trouver autre chose.)

[troubaadour]

jipé

Difficile, mais au moins que l'on n’en fasse pas l'apologie... Tu aimerais avoir une fille prostituée ?

C'est toi qui nous a fait part de cette haute réflexion. personne d'autre. Et ma réponse était on ne peut plus adéquate à la profondeur de ton interrogation.

Assume.

[Jipé]

Bien sûr Magnus, et cette idée de taxer le client est ridicule...Mais arrêtons aussi de jouer aux bisounours et de faire comme si on ne savait pas que 95 ou 98% des prostituées sont des filles importées d'autres pays et traitées comme du bétail. Il faut être quand même de mauvaise foi pour le renier, non ?

[Magnus]

Pour le "nier", tu veux dire ? Tout le monde ne le sait pas. Il y a toujours la légende du gentil maquereau.

[Jipé]

Pour le "nier", tu veux dire ? Tout le monde ne le sait pas. Il y a toujours la légende du gentil maquereau.

Ben voyons... 

[troubaadour]

C'est donc la marchandisation de ces filles, avec tout ce que cela comporte, qui devrait être interdite.

C'est le but de la loi : Théoriquement moins de client moins de bénéfice donc mois de marchandisation.

A l'inverse de ce qui s'est fait , Belgique ou Allemagne avec l'autorisation des bordels.

Alors comment trouver le juste milieu entre la liberté de louer son corps et l'interdiction d'y être contraint.

[Magnus]

Alors comment trouver le juste milieu entre la liberté de louer son corps et l'interdiction d'y être contraint.

Bonne question... .

[M'enfin]

Ceux qui défendent la prostitution ici l'utilisent probablement. Levez vos mains pour voir?  

[Eurynome]

Alors comment trouver le juste milieu entre la liberté de louer son corps et l'interdiction d'y être contraint.

Bonne question...

Pourtant, ce paragraphe donne une bonne piste:

Il faudrait en fait une prostitution sans maqs, où les filles décident d'elles-mêmes et librement leurs horaires, la fréquence de leurs rapports, et le montant de leurs honoraires.
Des filles qui ne seraient ni surveillées ni parquées, ni emprisonnées, ni droguées ni humiliées, ni dépersonnalisées ni brimées, mais qui seraient encadrées par un service d'hygiène. Et accessoirement un service psychologique.
Il en existe d'ailleurs qui sont totalement indépendantes.
C'est donc la marchandisation de ces filles, avec tout ce que cela comporte, qui devrait être interdite.
Ensuite, il faudrait peut-être revoir leur nom : au lieu de "prostituée", "aide-sexuelle", par ex, il y a bien des "aide-ménagères".
(bon, je dis ça à défaut de trouver autre chose.)

A savoir, donner un cadre juridique à la prostitution, la sortir de son environnement "underground".
Définir très précisément cette activité (savoir si "Escort Girl" ou "Actrice Porno" s'y réfère ou s'y différencie), délimiter les obligations, les droits,...
Malheureusement, ce ne semble pas être la piste privilégié par la ministre.

[_dede 95]

Ceux qui défendent la prostitution ici l'utilisent probablement. Levez vos mains pour voir?  

J'ai failli l'utiliser (*) sur conseil du médecin militaire en Algérie! Même en 63 il y avait des BMC! Ex "Chez Fifine" à Colomb Béchar!
Les médecins militaires seraient-ils d'affreux trafiquants de chair fraiche?

(*) Mon statut de "catho militant" m'en a empéché et l'aumonier veillait surement à ce qu'on mette du bromure dans mon café le matin.....le malin! 

[Bulle]

Que de belle morale! Mais questionnons les intéressées au lieu de nous substituer à elles.

Où vois-tu une leçon de morale ? Je vois dans le rapport cité plus haut la dénonciation de la réalité de la vie de ces femmes avec les risques sanitaires et psychologiques qui en découlent.
Personnellement dans cette loi je ne vois que du bon sens.
Messieurs si vos envies sont intenables, masturbez vous au lieu de donner votre pognon aux maquereaux et risquer de ramener un maladie vénérienne à vos épouses. Ou encore essayer de séduire autrement qu'avec des biffetons !
Vous me faites bien rigoler avec vos airs de respect des libertés de chacun...  
Mais finalement tu as raison Gaston, au nom de la misogynie crasse  la prostitution ne peut pas abaisser  la femme, qui n'est, bien entendu qu'un exutoire.
Et puis on ne sait jamais hein des fois qu'il n'y ait plus de femmes dans les rues, ce sont les chiens qui risqueraient de prendre  !

[Bulle]

Ensuite, il faudrait peut-être revoir leur nom : au lieu de "prostituée", "aide-sexuelle", par ex, il y a bien des "aide-ménagères".
(bon, je dis ça à défaut de trouver autre chose.) A savoir, donner un cadre juridique à la prostitution, la sortir de son environnement "underground".
Définir très précisément cette activité (savoir si "Escort Girl" ou "Actrice Porno" s'y réfère ou s'y différencie), délimiter les obligations, les droits,...
Malheureusement, ce ne semble pas être la piste privilégié par la ministre.

Oh oui et puis prévoir une formation aussi  ce serait bien ; et pratique pour l'orientation professionnelle !
  Paul tu es nul en calcul, nul en français tu seras prostitué/aide sexuel.
On va te diriger vers une école où tu apprendras à lire pour savoir te rendre à l'adresse indiquée, à compter pour ne pas te faire rouler, à pratiquer des fellations pour les handicapés ne pouvant pas faire autre chose, à utiliser de la vaseline pour ceux qui peuvent faire autre chose...

[Eurynome]

Messieurs si vos envies sont intenables, masturbez vous au lieu de donner votre pognon aux maquereaux et risquer de ramener un maladie vénérienne à vos épouses. Ou encore essayer de séduire autrement qu'avec des biffetons !

"Mesdames si vos envies sont intenables, masturbez vous au lieu de donner votre pognon aux gigolos et risquer de ramener un maladie vénérienne à vos époux. Ou encore essayer de séduire autrement qu'avec des biffetons !"

Oh oui et puis prévoir une formation aussi  ce serait bien ; et pratique pour l'orientation professionnelle !
  Paul tu es nul en calcul, nul en français tu seras prostitué/aide sexuel.
On va te diriger vers une école où tu apprendras à lire pour savoir te rendre à l'adresse indiquée, à compter pour ne pas te faire rouler, à pratiquer des fellations pour les handicapés ne pouvant pas faire autre chose, à utiliser de la vaseline pour ceux qui peuvent faire autre chose...

Ben... Je ne vois pas où est le problème.
Dans tout corps de métier, il y a une formation. Renseigner les prostituées sur les risques sanitaires, sur leur propre cadre juridique, sur les "techniques" sexuelles, les niches spécifiques qui découlent de l'offre généraliste...

Telle que je le vois, ce projet de loi, ça me rappelle un peu Hadopi: à un problème bien réel (le piratage), répondre par la pire solution possible, en écartant direct tout autre solutions (licence légale).