Re: le non-Un ?

par maya Mer 4 Juil 2012 - 10:24

freefox a écrit:Bon matin le monde,

L'essentiel n'est-il pas de vivre, d'éprouver? Ne sommes nous pas là pour ça? Ces moments vécus dans la plénitude (avec cette joie d'exister qui perdure, perdure parfois plus ou moins intensément mais reste là en arrière plan: Ananda) m'ont rapproché du monde et non le fuir; d'éprouver une profonde compassion pour toutes créatures; sous le voile de Maya de sentir ..........l'amour.
Nous ne sommes que peu de choses, pauvres bougres que nous sommes, proies de souffrances parfois inimaginables, mais quand je nous regarde le monde: quelle splendeur, quelle grandeur!

Tachi délé ou Namasté Tenzin Dorjé, j'aime beaucoup vos explications.

Tachidelek aussi Freefox merci

, Tenzin Dorjé, Tango, Casimir et tous les autres. Je n'oublie pas Jipé, qui nous ramène souvent sur terre...
L'éveil, oui mais après ? nous sommes tous encore dans l'illusion, le samsara, la Maya et ses filets qui parfois s'entrouvrent juste un instant. Après s'ouvre le chemin qui mène à la sagesse et à la sortie de l'illusion secret

par Thomas2 Mer 4 Juil 2012 - 10:42

Penses tu que ce chemin et cette sortie se fasse seul, ou pas ?

Merci pour vos échanges sourire

T

par JO Mer 4 Juil 2012 - 10:57

Le moine est seul dans sa quête, mais ça aide , d'être au milieu d'une communauté fraternelle.

par Thomas2 Mer 4 Juil 2012 - 11:14

JO a écrit:Le moine est seul dans sa quête, mais ça aide , d'être au milieu d'une communauté fraternelle.

Je suis d'accord JO, juste une question et une remarque :

Tu évoques donc une solitude intérieure ?

Je ne suis pas très doué pour l'expression écrite mais ce que je ressens tient dans cette phrase :

"On toujours besoin d'un plus petit que soi" pour aller plus sur le chemin ...

T

par JO Mer 4 Juil 2012 - 11:23

oui, plus petit, plus grand, pas d'importance: on le(la, les...) rencontre quand on doit le rencontrer , et on le reconnait . J'en ai perdu beaucoup et je suis seule, en effet, sur le chemin, mais vous êtes là ? Internet m'a été donné quand je pouvais sombrer, comme une traverse ...

par Thomas2 Mer 4 Juil 2012 - 11:27

Merci

pour ta présence ...

par maya Mer 4 Juil 2012 - 11:31

Thomas2 a écrit:Penses tu que ce chemin et cette sortie se fasse seul, ou pas ?

Merci pour vos échanges

T

Je crois que le chemin se fait depuis notre naissance par les rencontres avec des gens que l'on rencontre (par hasard ?) ou par des livres que l'on trouve (par hasard ?)par des moments de solitude dans la nature et des questionnements sur le sens de notre présence sur terre. Ensuite, tout cela nous mène à changer de vision intérieure jusqu'à le lacher-prise total, comme si tout devenait vide de sens ...
Avoir le soutien d'un ami spirituel ayant une expérience du travail sur son propre Esprit est un plus mais ce n'est pas forcement indispensable. Mais on dit "quand le disciple est prèt, le Maitre apparait" blabla

par JO Mer 4 Juil 2012 - 11:34

Je suis plus fraternelle que disciple, quant à moi . Tout est là pour nous enseigner : il suffit de le voir .

par Thomas2 Mer 4 Juil 2012 - 11:34

Alors que penses-tu de cette quête du non-Un, illusion ou pas ?

En tous cas merci pour ta réponse, Maya.

T

par maya Mer 4 Juil 2012 - 11:48

Thomas2 a écrit:Alors que penses-tu de cette quête du non-Un, illusion ou pas ?

En tous cas merci pour ta réponse, Maya.

T

Illusion non...c'est plutot ce que j'appellerai "l'oeuvre au noir" donc une transformation progressive de notre Etre qui nous rapprochera de cette vacuité...nous sommes comme un vase et à l'intérieur il y a quelque chose qui n'est pas le vide...mais quoi???? le Non-un ? c'est indescriptible.

par Thomas2 Mer 4 Juil 2012 - 11:53

maya a écrit:
Thomas2 a écrit:Alors que penses-tu de cette quête du non-Un, illusion ou pas ?

En tous cas merci pour ta réponse, Maya.

T

Illusion non...c'est plutot ce que j'appellerai "l'oeuvre au noir" donc une transformation progressive de notre Etre qui nous rapprochera de cette vacuité...nous sommes comme un vase et à l'intérieur il y a quelque chose qui n'est pas le vide...mais quoi???? le Non-un ? c'est indescriptible.

Comme une mort alchimique ?

Si cela est indescriptible on peut alors utiliser une infinité de mots pour échanger sur le thème ?

T

par tango Mer 4 Juil 2012 - 12:24

Je reste persuadé que notre conscience est ignorante de notre être, et qu'aléatoirement elle adopte une identification pour que l'être se manifeste.

Le cheminement spirituel consiste alors à se passer peu à peu de toutes identifications pour que l'être se manifeste tel du cristal.

Ainsi on peut dire que tel un réceptacle, notre sentiment d'être est ce "non-un" dans lequel peut se révéler le "un" qu'est notre être que la conscience ignore.

par Jipé Mer 4 Juil 2012 - 13:19

tango a écrit:Je reste persuadé que notre conscience est ignorante de notre être, et qu'aléatoirement elle adopte une identification pour que l'être se manifeste.
Le cheminement spirituel consiste alors à se passer peu à peu de toutes identifications pour que l'être se manifeste tel du cristal.
Ainsi on peut dire que tel un réceptacle, notre sentiment d'être est ce "non-un" dans lequel peut se révéler le "un" qu'est notre être que la conscience ignore.

Ben non, ce n'est absolument pas logique, car pour qu'il y ait "être" pleinement, il faut qu'il y ait conscience de cette existence d'être, sinon cet "être" ne nous appartiendrait plus.
Un peu comme si on parlait d'âme errante....

par Geveil Mer 4 Juil 2012 - 13:38

Jipé a écrit: sinon cet "être" ne nous appartiendrait plus..

C'est qui "nous" ?

par Jipé Mer 4 Juil 2012 - 13:55

Geveil a écrit:
Jipé a écrit: sinon cet "être" ne nous appartiendrait plus..
C'est qui "nous" ?

Nous les humains, tu n'avais pas compris ?

par JO Mer 4 Juil 2012 - 14:22

l'être ne nous appartient pas : nous sommes taillés dedans .

par Ladysan Mer 4 Juil 2012 - 14:23

Bonjour Thomas,

Le non-1 ? C'est ce qui n'est pas "encore" ni visible, ni perceptible, tel un espace de temps incréé.

Cela ne signifie pas que cet espace est "vide"

par tango Mer 4 Juil 2012 - 14:32

Jipé a écrit:
tango a écrit:Je reste persuadé que notre conscience est ignorante de notre être, et qu'aléatoirement elle adopte une identification pour que l'être se manifeste.
Le cheminement spirituel consiste alors à se passer peu à peu de toutes identifications pour que l'être se manifeste tel du cristal.
Ainsi on peut dire que tel un réceptacle, notre sentiment d'être est ce "non-un" dans lequel peut se révéler le "un" qu'est notre être que la conscience ignore.
Ben non, ce n'est absolument pas logique, car pour qu'il y ait "être" pleinement, il faut qu'il y ait conscience de cette existence d'être, sinon cet "être" ne nous appartiendrait plus.
Un peu comme si on parlait d'âme errante....

Et pourtant vois-tu, quand je dors je n'ai plus conscience de mon être, et pourtant il continue à exister. sourire

par JO Mer 4 Juil 2012 - 14:33

parceque ce n'est pas "ton" être, c'est l'être, tout court , qui se manifeste par ton existence.

par Jipé Mer 4 Juil 2012 - 14:34

tango a écrit:
Jipé a écrit:
tango a écrit:Je reste persuadé que notre conscience est ignorante de notre être, et qu'aléatoirement elle adopte une identification pour que l'être se manifeste.
Le cheminement spirituel consiste alors à se passer peu à peu de toutes identifications pour que l'être se manifeste tel du cristal.
Ainsi on peut dire que tel un réceptacle, notre sentiment d'être est ce "non-un" dans lequel peut se révéler le "un" qu'est notre être que la conscience ignore.
Ben non, ce n'est absolument pas logique, car pour qu'il y ait "être" pleinement, il faut qu'il y ait conscience de cette existence d'être, sinon cet "être" ne nous appartiendrait plus.
Un peu comme si on parlait d'âme errante....
Et pourtant vois-tu, quand je dors je n'ai plus conscience de mon être, et pourtant il continue à exister.

oui, c'est bien la preuve que l'être et toi ne font qu'un, consciemment ou pas.Ce n'est pas parce que tu dors que tu n'as plus de conscience, elle est en état de non perception consciente, ce qui est différent, mais pas absente...

par **Bulle** Mer 4 Juil 2012 - 14:37

JO a écrit:l'être ne nous appartient pas : nous sommes taillés dedans .

Il appartient à qui alors ?
Cela dit il était question de l'"être" donc du fait d'exister... Autrement dit identification = conscience d'être + inconscient...

par **Bulle** Mer 4 Juil 2012 - 14:39

tango a écrit:Et pourtant vois-tu, quand je dors je n'ai plus conscience de mon être, et pourtant il continue à exister.

...oui dans un état de conscience différent ! Mais il y a toujours conscience même modifiée ...

par JO Mer 4 Juil 2012 - 14:39

je suis est le verbe qui exprime qu'on EST de l'être, pas qu'on A un être particulier : ou l'assimile-t-on là à l'âme individuelle, pour certains ?

par **Bulle** Mer 4 Juil 2012 - 14:42

JO a écrit:je suis est le verbe qui exprime qu'on EST de l'être, pas qu'on A un être particulier : ou l'assimile-t-on là à l'âme individuelle, pour certains ?

La phrase était "l'être ne nous appartient pas : nous sommes taillés dedans ." Et la question posée à partir de cette phrase "A qui [selon toi] appartient l'être".
J'attends donc la réponse.

par JO Mer 4 Juil 2012 - 14:48

Et l'air, il appartient à qui ? Peut-on dire "mon air"? Pour moi, c'est du même ordre . L'être est un élément vital qui baigne toute manifestation fractionnée en son sein .