Re: le non-Un ?

par personne Sam 30 Juin 2012 - 4:33

khepri6 a écrit:
tango a écrit:La difficulté est de faire chuter dans le relatif une évidence absolue.
C'est comme s'il fallait expliquer les couleurs à un aveugle.
Si on devait suivre ta méthode progressive rationnelle, quelles seraient les pierres sur lesquelles on pourrait se fier pour construire ? Es-tu seulement certaine d'avoir ne serait-ce qu'une seule certitude indéformable ?
Tango, tu me lances une perche, que je saisis dans l'instant
Dans tes deux derniers paragraphes, tu donnes très exactement les deux mouvements de ce que j'appellerais "l'expérience métaphysique totale" :
- la première va de Haut vers Bas, elle est intuitive et mystique. C'est l'expérience du "Un" que tu as vécu et que vit également "le petit scarabée" dans cette vidéo (désolé, je n'ai pas encore la "maturité" sur ce forum pour proposer des liens, je le mets donc en dur : [sur wwwdotyoutubedotcom]/watch?v=d-oxi6mNSiM)
- la seconde, qui t'es proposée par Bulle, va de Bas vers Haut, et si je ne peux pas témoigner du mouvement descendant, je peux, en revanche, témoigner de ce courant ascendant.
... Evidemment, si je vais jusqu'au bout de ce témoignage, je suis donc, ici, obligé de "démontrer" ce que j'avance...
... Evidemment également, cette "démonstration" restera dans le domaine du subjectivement vécu, et seule, comme tu le dis, pourra se faire la reconnaissance de coeur à coeur. (Je renvoie les lecteurs attentifs à mon précédent post.)
... Attention... nous touchons-là, peut-être, cette expérience du non-Un, que nous traquons depuis maintenant 12 pages...
Car, ne peut-il se vivre autrement qu'à l'interconnection parfaite entre le courant descendant et le courant ascendant, en soi, qu'est notre être, comme, Tango, tu l'as si bien formulé il y a quelques posts ?

[A l'instant où je t'écris, Tango, crois-moi, mon coeur bat, comme celui du jeune homme de la vidéo... Est-ce le cas pour toi, à l'instant où tu me lis ?]
Lançons-nous...
Tango, tu parles de pierres sur lesquelles on pourrait se fier pour construire... les voici :

... et je remonte le courant (pardonne mon écriture, je suis obligé de rajouter quelques majuscules, afin qu' Il se lève plus sûrement) :
- un Socle, qui est la terre sur laquelle repose tout l'Edifice ;
- deux Colonnes, qui s'appuient sur ce Socle, deux car elles expriment toute la dualité dont tu as déjà parlé, le quelque chose et le non-quelque chose, la matière et la non-matière, la forme et la non-forme, etc. ;
- et, reposant sur ces deux Colonnes, un Fronton, unique, seul, qui unit les contraires qu'elles expriment, le Fronton qui exprime l'union des contraires, en les exhaussant par sa seule position.
La seule certitude indéformable que j'ai, maintenant, ce n'est pas que le Socle soit ceci ou cela, ce n'est pas que les Colonnes expriment ça ou ça, ce n'est pas non plus que le Fronton soit...
La seule certitude indéformable que j'ai, maintenant, c'est que cet Edifice, fasse Un, par l'emboîtement parfait de ce qui le constitue... et qu'en même temps, par sa Forme même, il exprime Tout, mais absolument Tout.
Rien ne lui échappe. Aucune expérience d'Unité. Aucune "expérience de raison". Aucune expérience d'amour, de vie.
Je suis prêt a tenter d'en faire la démonstration pour vous toutes et tous.
ô, je ne prétends pas détenir la Vérité... qui le prétendrait serait immédiatement pris dans les filets qu'il aura lui-même tendus.
Toi-même, Tango, m'aidera dans cette tâche inépuisable, incalculable, immense et belle... si tu te prêtes au Jeu.
Car cet Edifice n'appartient à personne. Et, en même temps, tout le monde peut se l'approprier.
A condition qu'en toutes choses entreprises, soit l'amour.
Je laisse maintenant la place au silence. K.

Bonjour khepri6,
Je ne peux pas m'empêcher de te dire que c'est un régal de te lire.
C'est bien rare sur ce forum que l'on mette l'accent sur l'importance de l'amour, comme tu le fait.
Pour la Vérité, elle n'est pas de ce monde où tout est relatif, ni non plus dans la conscience spirituelle qui gère la vie, qui ne contient ni vrais ni faux et où le bonheur de l'amour est constant.
Je t'offre mon "cœur" ouvert par mon "esprit" sans la pensée. sourire

par personne Sam 30 Juin 2012 - 4:53

Geveil a écrit:Oui, mais des illuminés qui n'éclairent pas. De ce point de vue, il est clair, si je puis dire, que la science nous éclaire mieux sur la façon dont les choses fonctionnent que les illuminés.

Que la science éclaire mieux sur les "choses", façon de voir ; les choses ne sont que des choses. On ne peut être éclairé par aucune lumière si on ne se laisse pas éclairer. De plus, il ne s'agit d'être éclairés par des "illuminés". Aucun de ceux que vous traitez d'illuminé n'a prétendu illuminer qui que ce soit. L'illumination par "l'éveil" s'obtient par l'expérience, comme en science.
Les Newton et autres génies, n'ont pas eu leurs "éclairs de génie" dans leur Labo, ni en prière ou en se cassant les méninges mais, en moment de "lâché prise total", dans la nature, dans leur baignoire, etc... Les traiteriez -vous aussi d'illuminés ? pourtant leur lumière éclaire encore les sciences actuelles. Wink

par tango Sam 30 Juin 2012 - 8:14

personne a écrit:
Les Newton et autres génies, n'ont pas eu leurs "éclairs de génie" dans leur Labo, ni en prière ou en se cassant les méninges mais, en moment de "lâché prise total", dans la nature, dans leur baignoire, etc... Les traiteriez -vous aussi d'illuminés ? pourtant leur lumière éclaire encore les sciences actuelles.

Bonjour nul autre que personne. sourire

tu fais bien de rappeler cette évidence que les chercheurs ne font que chercher, et que les "trouveurs" sont les chercheurs qui abandonnent leur recherche, dans un ultime lâcher-prise.
La quête rationnelle , n'est finalement qu'un moyen de s'épuiser jusqu'au renoncement.

"Je ne suis pas tellement intelligent, mais je me concentre sur les problèmes plus longtemps."
Albert Einstein.

Cet ultime lâcher prise me fait penser à l' attitude du Graal tant convoitée.
C'est à l'instant précis où toute intention disparait, que quelque chose peut apparaître.

par Jipé Sam 30 Juin 2012 - 8:36

tango a écrit:
tu fais bien de rappeler cette évidence que les chercheurs ne font que chercher, et que les "trouveurs" sont les chercheurs qui abandonnent leur recherche, dans un ultime lâcher-prise.
La quête rationnelle , n'est finalement qu'un moyen de s'épuiser jusqu'au renoncement.

Je crois que je n'ai jamais rien lu de plus stupide de ma vie, c'est affligeant!

par tango Sam 30 Juin 2012 - 8:45

Jipé a écrit:
tango a écrit:
tu fais bien de rappeler cette évidence que les chercheurs ne font que chercher, et que les "trouveurs" sont les chercheurs qui abandonnent leur recherche, dans un ultime lâcher-prise.
La quête rationnelle , n'est finalement qu'un moyen de s'épuiser jusqu'au renoncement.
Je crois que je n'ai jamais rien lu de plus stupide de ma vie, c'est affligeant!

Bonjour mon cher ami Jipé. sourire

médites un peu sur ma signature.
C'est seulement quand on sait vraiment qu'on est un âne, qu'on l'est plus. albino

par Jipé Sam 30 Juin 2012 - 8:53

tango a écrit:
Jipé a écrit:
tango a écrit:
tu fais bien de rappeler cette évidence que les chercheurs ne font que chercher, et que les "trouveurs" sont les chercheurs qui abandonnent leur recherche, dans un ultime lâcher-prise.
La quête rationnelle , n'est finalement qu'un moyen de s'épuiser jusqu'au renoncement.
Je crois que je n'ai jamais rien lu de plus stupide de ma vie, c'est affligeant!
Bonjour mon cher ami Jipé.
médites un peu sur ma signature.
C'est seulement quand on sait vraiment qu'on est un âne, qu'on l'est plus.

Il n'y a pas plus d'ânes que de beurre en branche, ne détourne pas la discussion...Médite toi sur ta phrase "les "trouveurs" sont les chercheurs qui abandonnent leur recherche" et si tu es un peu objectif, tu reconnaîtras j'espère, qu'elle est stupide !

par tango Sam 30 Juin 2012 - 9:25

Jipé a écrit:
tango a écrit:
Jipé a écrit:
tango a écrit:
tu fais bien de rappeler cette évidence que les chercheurs ne font que chercher, et que les "trouveurs" sont les chercheurs qui abandonnent leur recherche, dans un ultime lâcher-prise.
La quête rationnelle , n'est finalement qu'un moyen de s'épuiser jusqu'au renoncement.
Je crois que je n'ai jamais rien lu de plus stupide de ma vie, c'est affligeant!
Bonjour mon cher ami Jipé.
médites un peu sur ma signature.
C'est seulement quand on sait vraiment qu'on est un âne, qu'on l'est plus.
Il n'y a pas plus d'ânes que de beurre en branche, ne détourne pas la discussion...Médite toi sur ta phrase "les "trouveurs" sont les chercheurs qui abandonnent leur recherche" et si tu es un peu objectif, tu reconnaîtras j'espère, qu'elle est stupide !

Oui Jipé, je suis un âne,
comment voudrais-tu que je vois une stupidité là dedans ? albino

T'as vraiment omis de citer la suite de la phrase= "dans un ultime lâcher-prise" wistle

Mais ça, le lâcher-prise, on dirait vraiment que tu ne connais pas. sourire

par Jipé Sam 30 Juin 2012 - 9:34

tango a écrit:
Jipé a écrit:
tango a écrit:
Jipé a écrit:
tango a écrit:
tu fais bien de rappeler cette évidence que les chercheurs ne font que chercher, et que les "trouveurs" sont les chercheurs qui abandonnent leur recherche, dans un ultime lâcher-prise.
La quête rationnelle , n'est finalement qu'un moyen de s'épuiser jusqu'au renoncement.
Je crois que je n'ai jamais rien lu de plus stupide de ma vie, c'est affligeant!
Bonjour mon cher ami Jipé.
médites un peu sur ma signature.
C'est seulement quand on sait vraiment qu'on est un âne, qu'on l'est plus.
Il n'y a pas plus d'ânes que de beurre en branche, ne détourne pas la discussion...Médite toi sur ta phrase "les "trouveurs" sont les chercheurs qui abandonnent leur recherche" et si tu es un peu objectif, tu reconnaîtras j'espère, qu'elle est stupide !
Oui Jipé, je suis un âne,
comment voudrais-tu que je vois une stupidité là dedans ?

T'as vraiment omis de citer la suite de la phrase= "dans un ultime lâcher-prise"

Mais ça, le lâcher-prise, on dirait vraiment que tu ne connais pas.

Pourquoi es-tu de si mauvaise foi ? Tu salis le travail acharné de certains chercheurs, professeurs, qui passent leur vie pour améliorer la santé, le confort, les progrès dans tous les domaines, et dont nous bénéficions tous. Ta phrase, sous un air pseudo-métapho/poétique, est vide de sens, c'est une insulte même pour ceux qui travaillent durement pour ton bien-être, comme le mien et ils ne sont pas dans la parole et la critique inutiles, eux!

par tango Sam 30 Juin 2012 - 10:13

Jipé a écrit:
Pourquoi es-tu de si mauvaise foi ? Tu salis le travail acharné de certains chercheurs, professeurs, qui passent leur vie pour améliorer la santé, le confort, les progrès dans tous les domaines, et dont nous bénéficions tous. Ta phrase, sous un air pseudo-métapho/poétique, est vide de sens, c'est une insulte même pour ceux qui travaillent durement pour ton bien-être, comme le mien et ils ne sont pas dans la parole et la critique inutiles, eux!

Détrompes-toi, je ne dénigres pas les chercheurs, d'ailleurs ils sont suffisamment intelligents eux, pour comprendre ce que je veux dire. sourire

Tiens, j'en profite pour leur faire un clin d'oeil... ils comprendrons. secret

par **Bulle** Sam 30 Juin 2012 - 10:14

tango a écrit:
"Je ne suis pas tellement intelligent, mais je me concentre sur les problèmes plus longtemps."
Albert Einstein.
Cet ultime lâcher prise me fait penser à l' attitude du Graal tant convoitée.
C'est à l'instant précis où toute intention disparait, que quelque chose peut apparaître.

Parce que "se concentrer sur les problèmes plus longtemps" tu appelles ça du "lâcher prise" ?

par tango Sam 30 Juin 2012 - 10:19

Bulle a écrit:
tango a écrit:
"Je ne suis pas tellement intelligent, mais je me concentre sur les problèmes plus longtemps."
Albert Einstein.
Cet ultime lâcher prise me fait penser à l' attitude du Graal tant convoitée.
C'est à l'instant précis où toute intention disparait, que quelque chose peut apparaître.
Parce que "se concentrer sur les problèmes plus longtemps" tu appelles ça du "lâcher prise" ?

Il y a un temps pour tout. D'abord on se concentre, et c'est en maintenant cette concentration le plus longtemps possible que le potentiel de l'illumination prend de l'ampleur.
Et c'est au moment où on relâche tout, que l'apparition créative se produit, dans un éclair de génie.

par Jipé Sam 30 Juin 2012 - 10:23

tango a écrit:
Bulle a écrit:
tango a écrit:
"Je ne suis pas tellement intelligent, mais je me concentre sur les problèmes plus longtemps."
Albert Einstein.
Cet ultime lâcher prise me fait penser à l' attitude du Graal tant convoitée.
C'est à l'instant précis où toute intention disparait, que quelque chose peut apparaître.
Parce que "se concentrer sur les problèmes plus longtemps" tu appelles ça du "lâcher prise" ?
Il y a un temps pour tout. D'abord on se concentre, et c'est en maintenant cette concentration le plus longtemps possible que le potentiel de l'illumination prend de l'ampleur.
Et c'est au moment où on relâche tout, que l'apparition créative se produit, dans un éclair de génie.

Ben tu dois être encore en phase de super concentration alors, car l'éclair de génie ne t'a pas foudroyé à mon humble avis! le non-Un ? - Page 12 785552178

par **Bulle** Sam 30 Juin 2012 - 10:26

tango a écrit:Et c'est au moment où on relâche tout, que l'apparition créative se produit, dans un éclair de génie.

Ah t'appelles ça comme ça ! pette de rire

par JO Sam 30 Juin 2012 - 10:36

eurêka! s'est exclamé Pythagore en s'étendant dans sa baignoire, l'esprit encore chaud de sa précédente réflexion ...

par gaston21 Sam 30 Juin 2012 - 10:44

tango a écrit:
tango a écrit:
Thomas2 a écrit:OK, imaginons que tu sois l'intuition ... qui pourrait être la raison sur ce forum ?
Thomas
Celui qui nous montrerait une certitude indéformable, sur laquelle on pourrait ensuite édifier quelque chose.
Vois-tu Thomas, je reste persuadé que Descartes a fait cette expérience du Un, et qu'il ait eu besoin ensuite de se retrouver.
J' ai déjà évoqué qu'il s'agissait de la naissance de l'"être", et le fameux= "Je pense, donc je suis."
me laisse intuitivement penser qu'il soit descendu au tréfond de lui-même jusqu'à s'oublier.
Ainsi, au sortir de son absence, il a pris conscience en tout premier lieu qu'il "pensait" et que cette première pierre indéformable puisqu'évidente, lui a permis d'en déduire que quelqu'un pensait, et que ce quelqu'un ne pouvait être que son "être". Cette déduction indéformable lui a permis d' authentifier la naissance de son '"être" dans sa conscience.

Le fait de me faire traiter de vieillard libidineux par mon amie JO m'a fait plus d'effet que le fouet sur les fesses d'un sado-maso ! Je me sens comme un étalon bourré d'hormones et j'ai envie de partir au galop !
J'attaque ! "Je pense, donc je suis !" La fameuse phrase qu'on ressort sans cesse...Ne trouvez-vous pas quand même qu'elle est d'une banalité affligeante et que Descartes a simplement enfoncé une porte ouverte ? Digne de mon ami Lapalisse !
Il aurait mieux fait de s'interroger sur le fait que, s'il tirait sur la queue de son chien, celui-ci se mettait à gueuler comme un âne et pourquoi il gueulait ! Il affirmait que les bestioles n'ont pas de conscience ! Pas besoin de belles phrases pour découvrir sa propre conscience et en faire la déduction de sa propre existence ! Par contre, il aurait dit : " J'ai tiré la queue de mon épagneul; il a gueulé ! Donc il a eu mal ! Donc il a une conscience !" . Et là, il aurait fait avancer le schmilblic !

par JO Sam 30 Juin 2012 - 11:11

sorry, Gaston, mais finalement, si ça t'a stimulé, c'était désintéressé lol!

La bonne exclamation, à bien y réfléchir, serait : "il gueule, donc nous sommes!"

par tango Sam 30 Juin 2012 - 11:37

gaston21 a écrit:
J'attaque ! "Je pense, donc je suis !" La fameuse phrase qu'on ressort sans cesse...Ne trouvez-vous pas quand même qu'elle est d'une banalité affligeante et que Descartes a simplement enfoncé une porte ouverte ? Digne de mon ami Lapalisse !

Ben oui, cette phrase est d'une banalité affligeante, pour celui qui n'a pas vécu sa renaissance, ou plutôt la naissance/révélation de son être dans la conscience.

Personnellement ayant vécu cette absence absolue, et le retour dans la manifestation, cette phrase a une toute autre signification pour moi.

Métaphoriquement, imagines que tu sorts du néant tout noir, et que tu te retrouves d'un coup dans un corps que tu as complètement oublié, et que peu à peu tu dois retrouver qui tu es.

par Thomas2 Sam 30 Juin 2012 - 15:51

tango a écrit:
Thomas2 a écrit:Ce qui permettrait à l'intuitif d'aller plus Haut ?
Thomas
Plus haut que quoi ?

Plus haut que si il reste lesté par des illusions par exemple.
T

par JO Sam 30 Juin 2012 - 15:59

ça lui permet d'aller ailleurs, autrement, surtout .

par **Bulle** Sam 30 Juin 2012 - 16:16

gaston21 a écrit:
J'attaque ! "Je pense, donc je suis !" La fameuse phrase qu'on ressort sans cesse...Ne trouvez-vous pas quand même qu'elle est d'une banalité affligeante et que Descartes a simplement enfoncé une porte ouverte ? Digne de mon ami Lapalisse !

En fait tout vient d'une mauvaise retranscription : au départ, Descartes c'étant blessé en jardinant, était en train de se soigner et il a dit "je panse donc j'essuie"...

par personne Sam 30 Juin 2012 - 16:18

Bulle a écrit:
tango a écrit:Et c'est au moment où on relâche tout, que l'apparition créative se produit, dans un éclair de génie.
Ah t'appelles ça comme ça !

Bonjour Bulle,
Moi aussi j'appelle ça comme ça !! En breton c'est différent.
et toi t'appelle ça comment ?
Sachant que Léonard de Vinci mettait de quatre à quinze année pour peindre une toile, les "éclairs de génie" ont été nombreux en lui. De "l'éclair de génie" à "l'éveil", il n'y a vraiment pas loin et je soupçonne léonard d'avoir connu "l'éveil".
Respect sourire

par Jipé Sam 30 Juin 2012 - 16:21

Et pourtant on peut avoir du "Génie" sans bouillir...du cerveau rire

par tango Sam 30 Juin 2012 - 16:30

Thomas2 a écrit:
tango a écrit:
Thomas2 a écrit:Ce qui permettrait à l'intuitif d'aller plus Haut ?
Thomas
Plus haut que quoi ?
Plus haut que si il reste lesté par des illusions par exemple.
T

Bonne réponse.
mais ma question est toujours de savoir ce qui pour toi ne serait pas une illusion.
oui, de quelle pierre indéformable partons nous ?

par **Bulle** Sam 30 Juin 2012 - 16:33

personne a écrit:
Bulle a écrit:
tango a écrit:Et c'est au moment où on relâche tout, que l'apparition créative se produit, dans un éclair de génie.
Ah t'appelles ça comme ça !
Bonjour Bulle,
Moi aussi j'appelle ça comme ça !! En breton c'est différent.
et toi t'appelle ça comment ?

Un orgasme mdr

Après réfléchissez un peu à ce que vous dites : quand on se concentre "plus que les autres" sur une recherche on réfléchit, et on pose et on recommence c'est du "20 fois sur le metier remettez votre ouvrage" et cela n'a strictement rien à voir avec un "lâcher prise" ; c'est même tout le contraire. Lorsque la solution ou idée de génie arrive, elle ne vient pas du lâcher prise, elle vient de tout le questionnement fait ; et avant que l'idée de génie arrive, dans exactement les mêmes circonstances de recherche il y a quelques mauvaises idées qui ont vu le jour...

par gaston21 Sam 30 Juin 2012 - 17:53

Oui, l'idée de génie peut apparaître d'un coup ou la nuit, en se réveillant. Mais elle a été précédée d'un travail intense, d'une recherche qui a pu durer des années. Et je pense que dans le sommeil le cerveau continue à triturer les informations qu'on lui a fournies pendant les heures d'effort.
Je vais encore faire hurler, mais comparez notre monde occidental et le monde bouddhiste . Ils savent méditer, aucun doute, mais jusqu'à présent ils n'ont produit que du vent ! Même pas inventé le grand bi ...