Re: le non-Un ?

par tango Mer 4 Juil 2012 - 14:53

Jipé a écrit:
tango a écrit:
Jipé a écrit:
tango a écrit:Je reste persuadé que notre conscience est ignorante de notre être, et qu'aléatoirement elle adopte une identification pour que l'être se manifeste.
Le cheminement spirituel consiste alors à se passer peu à peu de toutes identifications pour que l'être se manifeste tel du cristal.
Ainsi on peut dire que tel un réceptacle, notre sentiment d'être est ce "non-un" dans lequel peut se révéler le "un" qu'est notre être que la conscience ignore.
Ben non, ce n'est absolument pas logique, car pour qu'il y ait "être" pleinement, il faut qu'il y ait conscience de cette existence d'être, sinon cet "être" ne nous appartiendrait plus.
Un peu comme si on parlait d'âme errante....
Et pourtant vois-tu, quand je dors je n'ai plus conscience de mon être, et pourtant il continue à exister.
oui, c'est bien la preuve que l'être et toi ne font qu'un, consciemment ou pas.Ce n'est pas parce que tu dors que tu n'as plus de conscience, elle est en état de non perception consciente, ce qui est différent, mais pas absente...

Et bien vois-tu je n'ai que le sentiment d'être que ma conscience. Quand je dors je ne suis plus.
à quoi me servirait-il d'accepter d'être quelque chose dont je n'aurais pas conscience ? sourire

à écouter ton baratin tu vas finir par me faire croire que je suis aussi la Tour Eiffel sourire

En fait, nous avons le choix de nous identifier à la conscience et/ou à l'être. ou même à rien du tout. sourire

par JO Mer 4 Juil 2012 - 14:55

Mais il reste une conscience dans le sommeil, l'electro encéphalogramme est même très actif .

par tango Mer 4 Juil 2012 - 14:57

Bulle a écrit:
tango a écrit:Et pourtant vois-tu, quand je dors je n'ai plus conscience de mon être, et pourtant il continue à exister.
...oui dans un état de conscience différent ! Mais il y a toujours conscience même modifiée ...

En état de conscience modifiée on a toujours le sentiment d'être.

Quand on dort, y a plus rien. sourire

par Ling Mer 4 Juil 2012 - 14:58

Quand on dort, y a plus rien.

Le rêve

par tango Mer 4 Juil 2012 - 15:00

JO a écrit:Mais il reste une conscience dans le sommeil, l'electro encéphalogramme est même très actif .

Je veux bien que l'être soit actif, mais si je n'en ai pas conscience, ça veut bien dire que la conscience est absente.
à moins que la conscience ne soit pas la conscience, auquel cas il faudrait définir ce qu'elle est.

par **Bulle** Mer 4 Juil 2012 - 15:03

JO a écrit:Et l'air, il appartient à qui ? Peut-on dire "mon air"? Pour moi, c'est du même ordre . L'être est un élément vital qui baigne toute manifestation fractionnée en son sein .

tss tss...
Quel commune mesure il y a-t-il entre l'air que l'on respire (qui au passage t'appartient une fois que tu l'as respiré puisqu'il y a échange de gaz entre le milieu extérieur et le milieu intérieur des organismes vivants) et sa conscience et son inconscient ?
Et ça veut dire quoi "l'être humain un élément vital qui baigne etc...", la phrase est fort pompeuse mais mérite d'être expliquée si l'on veut tant soit peu lui un sens acceptable...
Ca veut dire l'être humain dépend de son milieu ? sourire

par tango Mer 4 Juil 2012 - 15:04

Stirica a écrit:
Quand on dort, y a plus rien.

Le rêve

à ce que je sache, le rêve apparait dans des phases de semi-sommeil.

par **Bulle** Mer 4 Juil 2012 - 15:04

tango a écrit:
Bulle a écrit:
tango a écrit:Et pourtant vois-tu, quand je dors je n'ai plus conscience de mon être, et pourtant il continue à exister.
...oui dans un état de conscience différent ! Mais il y a toujours conscience même modifiée ...
En état de conscience modifiée on a toujours le sentiment d'être.

Quand on dort, y a plus rien.

Désolée, le sommeil est un état de conscience modifié...

par JO Mer 4 Juil 2012 - 15:06

""J'ai encore rêvé d'elle
C'est bête, elle n'a rien fait pour ça
Elle n'est pas vraiment belle
C'est mieux, elle est faite pour moi
................

Je l'ai rêvée si fort
Que les draps s'en souviennent"

Les draps du chanteur ont de la mémoire, eux !

par tango Mer 4 Juil 2012 - 15:08

Bulle a écrit:
tango a écrit:
Bulle a écrit:
tango a écrit:Et pourtant vois-tu, quand je dors je n'ai plus conscience de mon être, et pourtant il continue à exister.
...oui dans un état de conscience différent ! Mais il y a toujours conscience même modifiée ...
En état de conscience modifiée on a toujours le sentiment d'être.

Quand on dort, y a plus rien.
Désolée, le sommeil est un état de conscience modifié...

Donc même si je ne suis pas conscient je suis conscient . bravo

par Thomas2 Mer 4 Juil 2012 - 15:08

La conscience est comme le faisceau d'une lampe torche ... plus je la fais monter verticalement et plus j'éclaire une zone large. Elle fonctionne tous le temps ... et je pense que l'instant que tu as vécu Tango est une montée vertigineuse de ta lampe !
sourire

par gaston21 Mer 4 Juil 2012 - 15:10

Ca vole très haut, très haut...Heureusement que Jipé est là pour nous ramener sur le plancher des vaches ! Je peux me tromper, bien sûr, mais j'ai bien l'impression que vous n'arrivez à cet état "sublime" que parce que vous avez subi un long conditionnement de l'esprit qui vous a conduit à ce type de posture ; ou alors le coup de bambou ! L'accident ou la drogue...Pour moi, tout ça ne prouve strictement rien .Vous avez conscience d'exister, heureusement d'ailleurs ! Pour le reste, c'est pure construction de l'esprit , et ça ne prouve rien . Une cause possible, parfois : la simple angoisse devant l'existence, la recherche d'un moyen pour échapper aux difficultés de la vie . Le Bouddhisme est né dans une population déshéritée et souffrante. Il ne serait pas né dans les flonflons de l'opulence et de l'hédonisme . Et puis, l'autosuggestion, l'autohypnose peut avoir des effets fantastiques. Pourquoi des mantras , des "aom aom..." à vous endormir plus que la meilleure des ivresses ? Avec une méthode élaborée de ce genre, je suis persuadé qu'on peut arriver à vous convaincre que vous êtes devenu vache, pithécanthrope ou hanneton...

par JO Mer 4 Juil 2012 - 15:11

Et plus on voit loin, avec sa lampe, moins on voit ses pieds ...

par Thomas2 Mer 4 Juil 2012 - 15:14

JO a écrit:Et plus on voit loin, avec sa lampe, moins on voit ses pieds ...

C'est quoi le truc pour ne pas perdre de vue ses pieds ?

Tango ?

JO ?

T

par Jipé Mer 4 Juil 2012 - 15:15

tango a écrit:
JO a écrit:Mais il reste une conscience dans le sommeil, l'electro encéphalogramme est même très actif .

Je veux bien que l'être soit actif, mais si je n'en ai pas conscience, ça veut bien dire que la conscience est absente.
à moins que la conscience ne soit pas la conscience, auquel cas il faudrait définir ce qu'elle est.

mais enfin Tango, ne soit pas têtu... Il y a des circonstances où on n'a plus conscience de sa conscience mais elle est toujours là, active même.
Je te prends un exemple qui est très concret pour moi...Lorsqu’en hypnothérapie, tu amènes une personne au stade de la catharsis, c'est à dire en conscience modifiée profonde, la personne n'a plus du tout la perception d'être elle, à l'instant présent, elle est hors conscience d'être.
Et pourtant, par le travail du thérapeute qui va lui poser des questions, elle racontera ce qu'elle a vécu (ou crois avoir vécu) et qui était très refoulé, très très loin dans sa mémoire.
Elle n'est plus présente consciemment, mais elle parle d'elle, de ses traumas, de ses sensations les plus intimes etc...La conscience sera diminuée pour laisser passer l'inconscient, le basculement se fera progressivement.
Donc, tu vois que sans avoir une conscience, disons active, on a une conscience quand même, au point qu'elle acceptera de se mettre en retrait l'espace d'un moment, pour ouvrir la porte de l'inconscient ou tout est stocké. C'est une question on pourrait dire de poids et contre-poids...

par JO Mer 4 Juil 2012 - 15:18

Thomas: de quoi sont les pieds ? est une question posée au soldat de base . Le truc, c'est l'attitude de l'hermite du tarot : lumignon du petit bout de connaissance pour éclaire le chemin juste devant ses pieds . Un pas suivant l'autre, en tâtant le terrain du bâton de l'intuition .

par tango Mer 4 Juil 2012 - 15:26

Jipé a écrit:
tango a écrit:
JO a écrit:Mais il reste une conscience dans le sommeil, l'electro encéphalogramme est même très actif .

Je veux bien que l'être soit actif, mais si je n'en ai pas conscience, ça veut bien dire que la conscience est absente.
à moins que la conscience ne soit pas la conscience, auquel cas il faudrait définir ce qu'elle est.
mais enfin Tango, ne soit pas têtu... Il y a des circonstances où on n'a plus conscience de sa conscience mais elle est toujours là, active même.
Je te prends un exemple qui est très concret pour moi...Lorsqu’en hypnothérapie, tu amènes une personne au stade de la catharsis, c'est à dire en conscience modifiée profonde, la personne n'a plus du tout la perception d'être elle, à l'instant présent, elle est hors conscience d'être.
Et pourtant, par le travail du thérapeute qui va lui poser des questions, elle racontera ce qu'elle a vécu (ou crois avoir vécu) et qui était très refoulé, très très loin de sa mémoire.
Elle n'est plus présente consciemment, mais elle parle d'elle, de ses traumas, de ses sensations les plus intimes etc...La conscience sera diminuée pour laisser passer l'inconscient, le basculement se fera progressivement.
Donc, tu vois que sans avoir une conscience, disons active, on a une conscience quand même, au point qu'elle acceptera de se mettre en retrait l'espace d'un moment, pour ouvrir la porte de l'inconscient ou tout est stocké. C'est une question on pourrait dire de poids et contre-poids...

En fait c'est le double sens du mot conscience qui nous distingue.
Pour moi si je n'ai plus conscience, c'est que ma conscience est absente, dans le sens que je ne suis plus là pour le constater, et agir avec mon libre arbitre.
Et toi tu considères que la conscience est toujours en activité même si on n'est pas conscient.
Vois-tu ta version est boiteuse puisqu'on peut dire que même inconscient on est conscient... tu vois ça colle pas.

par Thomas2 Mer 4 Juil 2012 - 15:26

ça me fait penser à la phrase de St Jean :

" Les pieds sur Terre et la tête dans les étoiles"

Colonne noire : les pieds sur Terre

Colonne blanche : la tête dans les étoiles

Manque le Socle de cette phrase ...

T

par JO Mer 4 Juil 2012 - 15:29

comment deux colonnes peuvent-elles n'être pas symétriques , depuis un socle terrestre, le blanc et le noir étant colonnes opposées complémentaires verticales ... non ?

par JO Mer 4 Juil 2012 - 15:30

Tango, la soi-conscience est une chose, la conscience une autre, l'inconscient encore une autre, sans parler du sub-conscient ...

par Jipé Mer 4 Juil 2012 - 15:35

tango a écrit:
Jipé a écrit:
tango a écrit:
JO a écrit:Mais il reste une conscience dans le sommeil, l'electro encéphalogramme est même très actif .

Je veux bien que l'être soit actif, mais si je n'en ai pas conscience, ça veut bien dire que la conscience est absente.
à moins que la conscience ne soit pas la conscience, auquel cas il faudrait définir ce qu'elle est.
mais enfin Tango, ne soit pas têtu... Il y a des circonstances où on n'a plus conscience de sa conscience mais elle est toujours là, active même.
Je te prends un exemple qui est très concret pour moi...Lorsqu’en hypnothérapie, tu amènes une personne au stade de la catharsis, c'est à dire en conscience modifiée profonde, la personne n'a plus du tout la perception d'être elle, à l'instant présent, elle est hors conscience d'être.
Et pourtant, par le travail du thérapeute qui va lui poser des questions, elle racontera ce qu'elle a vécu (ou crois avoir vécu) et qui était très refoulé, très très loin de sa mémoire.
Elle n'est plus présente consciemment, mais elle parle d'elle, de ses traumas, de ses sensations les plus intimes etc...La conscience sera diminuée pour laisser passer l'inconscient, le basculement se fera progressivement.
Donc, tu vois que sans avoir une conscience, disons active, on a une conscience quand même, au point qu'elle acceptera de se mettre en retrait l'espace d'un moment, pour ouvrir la porte de l'inconscient ou tout est stocké. C'est une question on pourrait dire de poids et contre-poids...
En fait c'est le double sens du mot conscience qui nous distingue.
Pour moi si je n'ai plus conscience, c'est que ma conscience est absente, dans le sens que je ne suis plus là pour le constater, et agir avec mon libre arbitre.
Et toi tu considères que la conscience est toujours en activité même si on n'est pas conscient.
Vois-tu ta version est boiteuse puisqu'on peut dire que même inconscient on est conscient... tu vois ça colle pas.

Mais non, ce n'est pas comme ça que ça se passe !!
Il y a que deux possibilités de perdre complètement la conscience ! 1) la mort, et 2) le coma dépassé. Sinon nous gardons une forme de conscience même sans en avoir conscience, sans s'en rendre compte si tu préfères. Relis ce que je te prends comme exemple, il est réel je te l'assure.

par Thomas2 Mer 4 Juil 2012 - 15:35

JO a écrit:comment deux colonnes peuvent-elles n'être pas symétriques , depuis un socle terrestre, le blanc et le noir étant colonnes opposées complémentaires verticales ... non ?

L'une est un mouvement de Bas en Haut (les pieds sur Terre) et l'autre un mouvement de Haut vers Bas (la tête dans les étoiles) ... je vois bien deux opposées complémentaires verticales avec une phrase finale qui le fronton Pourpre de ce portique.

Peux-tu préciser JO ?

Thomas

par JO Mer 4 Juil 2012 - 15:38

ah? parceque , toi, tu montes à l'une et redescend par l'autre ? Dans l'arbre de Vie , on dessine un éclair en zigzag, allant de l'une à l'autre, qu'on monte ou qu'on descende ... C'est le caducée, l'Ouroboros

par Ling Mer 4 Juil 2012 - 15:41

Jakin et Boaz et l'Arbre des Sephiroth.

par JO Mer 4 Juil 2012 - 15:43

c'est ça.Et, de part et d'autre du canal neural de la colonne vertebrale , les deux canaux ida et pingala, qui s'y enroulent