Re: Le candidat Sarkozy

[cana]

dépasser n'est pas tricher !

Et bien si Bulle, dépasser c'est tricher ... pour passer devant (bien souvent)

Si il n'y avait que les comptes maquillés
mais je trouve que ce Monsieur Sarkozy pourrait bientôt ouvrir un magasin de valises, tellement il en a

c'est réellement abusé vu sa posture de ex/Président.
je ne suis pas naif et je sais bien qu'il n'y a pas de politique juste !

le "pas vu pas pris" est de mise, surtout en politique mais si t'es grillé ... tu sors de l'échiquier ! basta Ca me parait équitable et juste non?

[Bulle]

Et bien si Bulle, dépasser c'est tricher ... pour passer devant (bien souvent)

Et bien non cana. On peut très bien dépasser un budget sans avoir eu l'intention de tricher. Dans ce cas on paie ce qu'il y a à payer et c'est tout.

[Nuage]

Il avait déjà fait un mandat avant et en 2012 il n'a pas été réélu donc aucune raison d'annuler l'élection et retraite assurée ...  

Ha mince, c'était pour les dernières présidentiels ! Je n'avais pas compris. zut alors, zut zut zut !

Et il était tout bon pour celles où il a été élu ?

[Bulle]

Bah il y a pas mal de choses pas tout à fait claires tout de même ...   

Mediapart 2012 - Sarkozy-Kadhafi : notre... par Mediapart

[Jipé]

Prêter l'argent de l'Assemblée à l'UMP, c'est légal ?

" Le groupe UMP de l'Assemblée nationale a prêté 3 millions d'euros à l'UMP, sur sa dotation parlementaire.

Peut-on tout faire avec l'argent de l'Assemblée nationale ? Le groupe UMP a prêté 3 millions d'euros à l'UMP en 2012. Les fonds, tirés de la dotation parlementaire du groupe, ont servi à renflouer les comptes du parti après les élections législatives. Et pour l'heure, l'UMP n'a remboursé qu'un peu plus de 500.000 euros.[...]

[...]"Cela s'appelle de l'abus de confiance". En finançant le parti UMP tout entier, le groupe parlementaire semble être sorti du cadre d'utilisation de la dotation, réservée au "personnel" parlementaire. "Cela s'appelle de l'abus de confiance. Il y a clairement entorse à la loi. Lorsqu'on vous octroie de l'argent sous condition et que vous en détournez l'usage, c'est de l'abus", assure auprès d'Europe1.fr Maître Xavier Gruwez, spécialisé en droit administratif et pénal.
"L'abus de confiance est le fait par une personne de détourner, au préjudice d'autrui, des fonds, des valeurs ou un bien quelconque qui lui ont été remis et qu'elle a acceptés à charge d'en faire un usage déterminé", précise en effet le code pénal. Or là, en l'occurrence, le groupe UMP ne semble pas avoir respecté "l'usage déterminé" de la dotation parlementaire.

Qui risque quoi ? L'abus de confiance est puni de trois ans d'emprisonnement et de 37.5000 euros d'amende. Mais tout le groupe UMP peut-il être condamné ? "Un groupe parlementaire n'a aucune existence en dehors de l'Assemblée. En revanche, celui qui signe les chèques peut être inquiété", avance Maître Xavier Gruwez, qui rappelle : "une immunité parlementaire, ça peut se lever".

Source

[Gerard]

 Si Sarko s'est mis hors circuit en dépassant grandement la limite du budget pour sa campagne électorale, normalement s'y on s'en été aperçu avant, il y aurait donc eu annulation des résultats des présidentiels de l'époque, non ?

  Pourquoi ? Vu qu'il n'a pas gagné.

C'est comme au foot : quand y a faute mais que celui qui n'a rien fait a l'avantage, on laisse jouer...

  Sinon, tu imagines ?  N'importe quel petit candidat pourrait foutre en l'air des élections présidentielles en revendiquant ses propres fautes ?

  Bon mais sinon, ils vont payer une amende équivalent au dépassement, non ?

  Ils vont refaire un Sarkoton !
A un an de distance, les membres de l'UMP vont recommencer à raquer pour leurs dirigeants pourris. Quand est-ce qu'ils vont en avoir marre ?

  Mais y a pas de quoi rire : car les dons du Sarkothon sont déductibles des impôts. En clair : on va tous participer à payer les conneries de l'UMP...

...

[Nuage]

 Si Sarko s'est mis hors circuit en dépassant grandement la limite du budget pour sa campagne électorale, normalement s'y on s'en été aperçu avant, il y aurait donc eu annulation des résultats des présidentiels de l'époque, non ?

  Pourquoi ? Vu qu'il n'a pas gagné.

C'est comme au foot : quand y a faute mais que celui qui n'a rien fait a l'avantage, on laisse jouer...

Ha Gérard .... ça faisait longtemps .......
Ca y est c'est repartit pour un tour de disque rayé ?

[Jipé]

Nicolas Sarkozy a été mis en examen cette nuit pour corruption active, trafic d'influence actif et recel de violation du secret professionnel. Voici les principales réactions à cette décision, mardi matin.

Source

Mais bien sûr, il est toujours présumé "innocent"....  

Tu vois Troubaadour, on se rapproche apparemment de la grosse gamelle !

[JO]

Les faits qu'on lui reproche sont postérieurs à son temps de présidence . Il est un justiciable ordinaire .

[Gerard]

Nicolas Sarkozy a été mis en examen cette nuit pour corruption active, trafic d'influence actif et recel de violation du secret professionnel.

  ... et il risque 10 ans de taule !

Vous croyez qu'il va les faire s'il est condamné ?

Vous croyez que c'est un complot ?

  C'est possible, mais si c'est le cas, ce n'est pas le PS et plus sûrement ses anciens copains de l'UMP qui veulent devenir leaders et n'ont aucune envie de voir Sarkozy revenir. Buisson n'est pas socialiste que je sache et les fuites de l'affaire Bigmalion se situent aussi du coté UMP (Lelouch qui vient de lui-même dire à la télé qu'il n'a jamais participé aux "colloques" qu'il est censé avoir dirigés. "Bonjour la solidarité", non ?)

...

[Jipé]

Les peaux de bananes peuvent venir aussi bien d'un côté que de l'autre, Sarko n'a pas que des amis, il a aussi de faux-amis et bien sûr des ennemis.
Il serait anormal qu'il ne soit pas un justiciable comme les autres, j'espère que si sa culpabilité est faite, qu'il se retrouve en cabane, oui...

[Gerard]

...

  T'as vu son intervention télé hier soir ?

A part la pleurniche habituelle, il a laissé filtrer sa stratégie à venir :

  - Redevenir le Président de l'UMP, ce qui effectivement reviendrait à dire que la Justice poursuit le CHEF DE L'OPPOSITION. C'est toujours délicat... et puis, y aura sûrement des volontaires pour servir de fusible en échange de la reconnaissance éternelle du futur Président de la République.

  - Mais c'est un TOUT OU RIEN : car si Sarkozy échoue à redevenir le Président de l'UMP, ce sera le signe officiel de lâchage généralisé et là effectivement, Sarkozy pourrait se retrouver en taule et personne ne voudra servir de fusible pour un "has-been" qui ne pourra plus jamais renvoyer un ascenseur...

...

[Jipé]

Oui je l'ai vu, et j'étais assez écœuré de voir une "pleureuse" professionnelle !
Il est traité comme 400 000 personnes en France par an, garde à vue possible comme tout justiciable, et alors ?!

Dommage que Elkabach ne lui ait pas demandé pourquoi il a eu besoin de prendre un téléphone sous le nom de Paul Bismuth, j'aurai bien aimé entendre sa réponse

[Jipé]

Présidentielle 2017 : 65% des Français ne veulent pas que Sarkozy se présente.

Source

Lui dit que la France à besoin de lui...apparemment la majorité des Français disent que non !   

[Racine]

D'un autre côté, les sympathisants UMP soutiennent quand même encore majoritairement Nicolas Sarkozy. Alors à moins d'une implosion de l'UMP, rien n'est vraiment joué. Avec un PS en friche, une montée frontistes et des partis à la rue, le réflexe de sécurité peut jouer. Un autre sondage parlait de français préférant les voleurs aux incompétents... Or l'image de l’actuel résident à l'Elysée n'est plus toute rose, sans mauvais jeu de mot. Un second tour N. Sarkozy et M Le Pen, il faudra choisir. Donc rien n'est joué, sauf condamnation, mais il risque d'y avoir des écueils car il serait étonnant que Sarkozy n'emmène pas d'autres personnes avec lui. C'est son style. Son quitte ou double est aussi une attaque envers C. Taubira et F. Hollande, même s'il faut jeter le déshonneur sur la justice... Mais si ça passe.......
Malheureusement, entre F. Hollande et N. Sarkozy, un seul a les moyens de ses ambitions... Juppé à la rigueur pourrait, Valls pas forcément (ne restez pas 2 heures à côté de lui dans le TGV, ça donne une autre image du bonhomme).
@ Gerard, bon début d'analyse... il a des contacts, et il pourrait y avoir des échanges de bons procédés...

[Jipé]

Enquête sur un éventuel "abus de confiance" de Sarkozy vis-à-vis de l'UMP

"Le parquet de Paris a ouvert une enquête préliminaire sur le paiement par l'UMP des pénalités infligées à Nicolas Sarkozy après l'invalidation des comptes de sa campagne présidentielle de 2012, a-t-on appris lundi 7 juillet de source judiciaire.

Ouverte le 2 juillet, cette enquête vise un éventuel "abus de confiance" au préjudice de l'UMP, qui avait réglé la facture à la place du candidat. Les investigations ont été confiées à l'office anticorruption (Oclciff) de la police judiciaire.

Ce sont les commissaires aux comptes de l'UMP qui ont alerté le 1er juillet le parquet sur la prise en charge par le parti de ces pénalités que Nicolas Sarkozy aurait dû régler lui-même."

Source et suite ici

[troubaadour]

C'est tout.
Oh vous avez été soft avec Sarko.
Je crains seulement que l'affaire des écoutes fassent plouf. Ne vend pas la peau de l'ours trop vite jipé. Tu risques d'etre (encore) déçu.

Et concernant l'infraction "d'abus de confiance". Sarko n'étant ni président ni trésorier de l'ump j'ai du mal à comprendre où serait l'abus. A moins de démonter que les dirigeants de l'ump avaient des défaillances intellectuelles. Ceci dit pourquoi pas.

Par contre il y en a un qui s'en sort très bien pour l'instant c'est copé. On se demande toujours où sont passés les millions détournés de l'affaire bygmalion.

[Bulle]

C'est tout.
Oh vous avez été soft avec Sarko.

Il y a présomption d'innocence non ?

Je crains seulement que l'affaire des écoutes fassent plouf. Ne vend pas la peau de l'ours trop vite jipé. Tu risques d'etre (encore) déçu.

Pourquoi feraient-elles plouf ? Pour un vice de forme ? Herzog avait déjà fait la démarche pour les faire invalider en mars si mes souvenirs sont bons et pour le coup c'est sa démarche qui a fait pschitt et avait d'ailleurs amené Sarkosy à faire du Berlusconi sur le Figaro.
Mais au fond, qu'est-ce que cela change : les faits sont bel et bien là, Azibert a bien des pièces du dossier Bettencourt sur son disque dur d'ordinateur, les écoutes montrent bien qu'Herzog et Sarkozy ont tenté d'entraver le cours de la justice tant dans le dossier lybien l’affaire et dans celle de ses agendas présidentiels saisis dans le dossier Bettencourt ! La promesse du soutien pour un poste à Monaco existe et même si Sarkozy n'est pas intervenu, la promesse juridiquement suffit pour une qualification de "corruption active" qui vise le fait :
"de proposer sans droit, à tout moment, directement ou indirectement, des offres, des promesses, des dons, des présents ou des avantages quelconques à une personne dépositaire de l'autorité publique, chargée d'une mission de service public ou investie d'un mandat électif public, pour elle-même ou pour autrui : 1° Soit pour qu'elle accomplisse ou s'abstienne d'accomplir, ou parce qu'elle a accompli ou s'est abstenue d'accomplir, un acte de sa fonction, de sa mission ou de son mandat, ou facilité par sa fonction, sa mission ou son mandat ; 2° Soit pour qu'elle abuse, ou parce qu'elle a abusé, de son influence réelle ou supposée en vue de faire obtenir d'une autorité ou d'une administration publique des distinctions, des emplois, des marchés ou toute autre décision favorable » (article 433-1 du Code pénal). Et Azibert était bien sollicité en tant que Haut Magistrat et aurait d'après les écoutes bien tenté d'interférer à propos de l'affaire Bettencourt et dans un autre dossier...

Et concernant l'infraction "d'abus de confiance". Sarko n'étant ni président ni trésorier de l'ump j'ai du mal à comprendre où serait l'abus. A moins de démonter que les dirigeants de l'ump avaient des défaillances intellectuelles.  Ceci dit pourquoi pas.

L'abus serait vis à vis de l'UMP et ce sont les commissaires aux comptes de l'UMP qui ont porté plainte fin juin car c'est Sarkosy, le candidat et non pas son parti qui auraient du payer l'amende et les 150 000 euros d'avance de frais de campagne.
En plus si la confirmation est faite que des frais de meeting ont été cachés par l'intermédiaire des fausses facturation l'amende risque de passer à 17 millions d'euros...

Par contre il y en a un qui s'en sort très bien pour l'instant c'est copé. On  se demande toujours où sont passés les millions détournés de l'affaire bygmalion.

... pour cause, s'il tombe il peut faire tomber du monde...
Mais au fait Génération France (le micro parti de Coppé) avait des finances inversement proportionnelles à celles de l'UMP parait-il...   

[troubaadour]

Pourquoi feraient-elles plouf ? Pour un vice de forme ?

De fond plutot si les écoutes "par ricochet" sont déclarées illégales..
Je te laisse lire cet intéressant article : http://www.dalloz-actualite.fr/chronique/du-probleme-politique-et-juridique-de-legalite-des-ecoutes-dites-fortuites#.U70KdJR_v8k

Pour le reste tu n'as que des éléments partial et partiels. donc ne condamne pas trop vite. On t'a communiqué ce qu'ils avaient envie de te faire croire.
d'ailleurs comment se fait il que le secret de l'instruction soit aussi facilement détourné... jusqu'à la divulgation d'écoutes ?
Sarko un justiciable comme un autre ? si tel était le cas il n'y aurait pas eu divulgation partielle des écoutes téléphoniques en provenance de la justice.
Mais qui a bien pu divulguer ces écoutes téléphoniques et dans quel but ?
Y aura-t-il enquête ? Y aura-t-il garde à vue ?
  

L'abus serait vis à vis de l'UMP et ce sont les commissaires aux comptes de l'UMP qui ont porté plainte fin juin car c'est Sarkosy, le candidat et non pas son parti qui auraient du payer l'amende et les 150 000 euros d'avance de frais de campagne.

Tout à fait. mais cela n'aurait rien d'illégal.

En plus si la confirmation est faite que des frais de meeting ont été cachés par l'intermédiaire des fausses facturation l'amende risque de passer à 17 millions d'euros...

Tu crois vraiment que les frais de meeting de sarko ont coûté 2 à 3 fois plus cher que ceux d'hollande ?
à +/- 20% ils sont identiques.
Donc la double facturation ne doit pas concerner les frais de meeting réels mais une magouille. (où peut être Sarko est impliqué ou pas)

[Jipé]

Pour le reste tu n'as que des éléments partial et partiels.

On dit des éléments partiaux... 

[Bulle]

De fond plutot si les écoutes "par ricochet" sont déclarées illégales..
Je te laisse lire cet intéressant article : http://www.dalloz-actualite.fr/chronique/du-probleme-politique-et-juridique-de-legalite-des-ecoutes-dites-fortuites#.U70KdJR_v8k

En procédure il s'agirait donc bien d'un vice de forme. Et comme le souligne l'article qui date... de mars 2014 et qui a eu sa réponse par un pschitt concernant la demande d'Herzog : "Le régime légal des écoutes indirectes des avocats : l’absence de disposition légale relative à l’interdiction des écoutes par ricochet"

Pour le reste tu n'as que des éléments partial et partiels. donc ne condamne pas trop vite

Mais troubaadour, bien entendu qu'il y a toujours présomption d'innocence tant que la culpabilité n'est pas prouvée.
Mais cela n'enlève rien aux faits puisque ce sont ces mêmes faits qui ont motivé la garde à vue et la mise en examen !

On t'a communiqué ce qu'ils avaient envie de te faire croire.

Pareil pour toi...

d'ailleurs comment se fait il que le secret de l'instruction soit aussi facilement détourné... jusqu'à la divulgation d'écoutes ?

C'est marrant ça : quel rapport entre le détournement du secret de l'instruction et les faits reprochés à Sarkosy ?

Sarko un justiciable comme un autre ?

Bien sûr que c'est un justiciable comme un autre puisqu'il a été mis en garde à vue et en examen comme n'importe quel individu   

Tout à fait. mais cela n'aurait rien d'illégal.

Ben si justement... Et c'est un avocat mandaté par Fillon qui avait signalé dès le départ ce risque d'abus de confiance car la loi semble claire : "Dans tous les cas où un dépassement du plafond des dépenses électorales est constaté, la commission fixe une somme, égale au montant du dépassement, que le candidat est tenu de verser au Trésor public. Cette somme est recouvrée comme les créances de l'Etat étrangères à l'impôt et au domaine."
Source

Tu crois vraiment que les frais de meeting de sarko ont coûté 2 à 3 fois plus cher que ceux d'hollande ?

C'est vrai que cela semble énorme et que cela cache peut-être quelque chose de pire...
Mais quelle que soit la vérité : c'est bien sur ces frais là qu'il y a double facturation, une basse et une haute et c'est bien ces frais là que le Trésor Public prendra en compte... Sarkosy restera libre de se retourner contre la personne morale qu'est l'UMP.
Reste à savoir si c' était-ce de la stupidité crasse ou cela répondait-il à une logique du style "de deux maux il faut choisir le moindre"?

[troubaadour]

Pour le reste tu n'as que des éléments partial et partiels.

On dit des éléments partiaux... 

Merci.

[Gerard]

Présidentielle 2017 : 65% des Français ne veulent pas que Sarkozy se présente.

Source

Lui dit que la France à besoin de lui...apparemment la majorité des Français disent que non !   

  Oui, mais tu as oublié que Sarkozy a dit quand il était Président :

  LA FRANCE, C'EST MOI !

Or, d'après des sondages très sérieux, 100% des Nicolas Sarkozy veulent que Sarkozy revienne.

  Donc il a raison : "La France a besoin de lui" !

 

[Bulle]

Pas que la France Gégé !
Passage tiré de l'une de ses conférences (juin 2014) à 100 000 ou 200 000 euros : "L'Allemagne et la France doivent se rapprocher et prendre le leadership de la zone euro (... suit un exemple concernant sa vie de couple...) Donc il faut laisser le leader d'une organisation, ou d'un pays, orienter son organisation ou son pays, dans la vision qui est la sienne,  sans exiger à 100% que pour avancer il y ait consensus. Sinon vous n'avancez pas. En Europe nous sommes 28, si nous devons attendre que les 28 soient d'accord, l'Europe va se détruire."

[Gerard]

...
  Tu veux dire qu'à défaut de la présidence de la France, il va viser la présidence de l'Europe ?

  Il manquait plus que ça pour exciter les eurosceptiques !

...