Re: Pour qui voterez-vous ? (2eme tour)

par Rio sur Seine Jeu 3 Mai 2012 - 11:03

Jipé a écrit:
Tu es en train de racler les fonds de poubelles là...Tu ne peux pas faire mieux ?

Je vois pas en quoi ce sont des fonds de poubelles dans la mesure où se sont les journalistes
qui les connaissent bien et qui l'on dit juste avant le débat.

A partir de là ça devient publique.

Tu connais peut-être pas le "dîner du siècle" qui se déroule tout les derniers mercredi de chaque
mois à l'hôtel Crillon, où droite et gauche ainsi que tout le gotha des journalistes s'échangent
leur cartes de visite.

par Rio sur Seine Jeu 3 Mai 2012 - 11:09

Bulle a écrit:
C'est vrai qu'ils avaient l'air tout à fait en accord hier soir sur leur projets.

Ils ont chacun une carrière à défendre et des ambitions personnelles.

Mais pour ce qui est de la préservation du système et en particulier la préservation des
privilèges de leur classe sociale, ils sont d'accord sur l'essentiel.

Ils peuvent toujours se déchirer dans un débat, mais cela reste dans un cadre strictement
pré-défini en terme d'organisation économique dont l'un et l'autre n'ont pas envie de
remettre en cause profondément.

par David2012 Jeu 3 Mai 2012 - 15:27

Je n'ai pas suivi le débat mais selon certains commentateurs, celui-ci semblait graviter autour de l'économie et des chiffres ( http://www.franceinfo.fr/economie/tout-info-tout-eco/face-a-face-sarkozy-hollande%C2%A0-un-debat-trop-chiffre-604221-2012-05-03 ).

Et finalement c'est bien ce qui me chagrine, l'homme au service de la seule économie, qu' importe la dépression et la misère humaine croissante ( http://www.ofdt.fr/ofdtdev/live/produits/psychotr/conso.html#aff_rech ) si les chiffres liés au fric sont bons ( http://www.arte.tv/fr/6409178,CmC=6411872.html ).

Et oui les vieux, les handicapés, les inactifs, les étrangers ça coute trop cher, trop d’impôts, ça empiète sur mon pouvoir d'achat...pas de pitié pour les loosers ( http://www.lexpress.fr/culture/cinema/margin-call_1107615.html )
Insidieusement et sans doute inconsciemment on en revient à des arguments tels que celui-ci :
"« 60 000 Reichsmarks : c'est ce que cette personne atteinte de défauts héréditaires coûte au Peuple durant sa vie. Camarade, c'est aussi ton argent ». http://fr.wikipedia.org/wiki/Aktion_T4

Je ne voterais donc pas, je ne me reconnais aucunement dans un système malade, sacrifiant sans état d'âme l'être vivant sur l'autel du chiffre et de l'argent ( http://www.franceinter.fr/emission-les-jeunes-dans-la-presidentielle-l-acces-aux-soins-est-il-un-luxe ).

par Jipé Jeu 3 Mai 2012 - 16:11

Thierry Gaubert condamné pour abus de biens sociaux

"L'ancien collaborateur de Nicolas Sarkozy écope de dix mois de prison avec sursis pour une affaire qui remonte aux années 1990.[...]

[...]L'ancien conseiller de Nicolas Sarkozy est visé par d'autres affaires. Depuis 2011, il est mis en examen dans le volet financier de l'affaire Karachi pour «recel d'abus de biens sociaux» et «subordination de témoins». Le parquet de Nanterre a également ouvert en février une enquête préliminaire sur des mouvements de fonds suspects. Tracfin, la cellule gouvernementale de lutte anti-blanchiment,«a saisi, le 27 juillet 2011, le parquet de Nanterre de soupçons de ‘blanchiment de fonds issus d'une activité délictueuse' après avoir constaté plusieurs flux financiers suspects entre Thierry Gaubert et le marchand d'armes Ziad Takieddine», également mis en examen dans le dossier Karachi"
Source

Un de plus....

par Jipé Jeu 3 Mai 2012 - 17:47

Débat télévisé : Hollande jugé plus convaincant que Sarkozy

"François Hollande a été jugé plus convaincant (45 %) que Nicolas Sarkozy (41 %) lors de leur débat de l'entre-deux-tours, tandis que 14 % des personnes interrogées répondent "ni l'un ni l'autre", selon un sondage de l'institut LH2 pour Yahoo! publié jeudi. Invités à s'exprimer sur des qualificatifs, les sondés jugent que François Hollande a été le plus sérieux et le plus sympathique des deux (48 % dans les deux cas, contre 44 % et 26 % pour Nicolas Sarkozy). Sur l'adjectif "sympathique", 26 % répondent "ni l'un ni l'autre".

Le candidat socialiste a également été jugé comme le candidat le plus proche de leurs préoccupations par 47 % des téléspectateurs, contre 33 % pour Nicolas Sarkozy. Les personnes ayant suivi le débat ont également eu le sentiment que le candidat socialiste était plus sincère (46 %) que le président sortant (33 %) et plus rassurant (43 % contre 30 %). Nicolas Sarkozy, de son côté, est apparu comme le plus dynamique des deux, selon 48 % des répondants, contre 38 % pour François Hollande. Nicolas Sarkozy a été jugé plus crédible que son rival socialiste (44 % contre 42 %) et plus compétent (47 % contre 41 %). Enfin, il est apparu comme celui qui a le plus la stature d'un président de la République (50 %), contre 43 % pour le candidat socialiste.

Reports de voix

François Hollande a été trouvé le plus convaincant sur la lutte contre les inégalités sociales (58 %), l'éducation (55 %), le pouvoir d'achat (45 %) et l'emploi (43 %). Nicolas Sarkozy l'a été sur le rôle de la France à l'international (51 %), l'Europe (49 %), l'immigration (48 %), la maîtrise des dépenses publiques (46 %) et la réduction de la dette (45 %). Dans l'échantillon, parmi les 1 077 personnes inscrites sur les listes électorales se déclarant certaines d'aller voter et ayant exprimé une intention de vote, 53 % ont l'intention de voter François Hollande et 47 % Nicolas Sarkozy le 6 mai.

François Hollande bénéficierait du report de 93 % des voix de Jean-Luc Mélenchon, de 39 % de celles de François Bayrou, et de 22 % de celles de Marine Le Pen. Pour sa part, Nicolas Sarkozy recueillerait 50 % des électeurs de Marine Le Pen, 31 % de ceux de François Bayrou et 2 % de ceux de Jean-Luc Mélenchon. 30 % des électeurs Bayrou, 28 % de ceux de Marine Le Pen et 5 % de ceux de Mélenchon voteraient blanc ou nul ou ne se prononcent pas. 94 % des personnes qui ont l'intention de voter François Hollande sont sûres de leur choix, contre 92 % de celles qui se prononcent pour Nicolas Sarkozy.

Ce sondage a été réalisé en ligne du 2 mai après 23 heures au 3 mai à 10 heures, auprès d'un échantillon de 498 personnes ayant suivi le débat, recrutées du 27 avril au 2 mai au sein d'un échantillon de 1 565 personnes, représentatif de la population française âgée de 18 ans et plus (méthode des quotas). Les intentions de vote sont calculées sur la base des personnes inscrites sur les listes électorales, se déclarant certaines d'aller voter et ayant exprimé une intention de vote. Marge d'erreur de 1,9 à 3 points pour une intention de vote allant de 5 à 10 % jusqu'à 40 à 60 %."

Source

Dans l'ensemble des médias il ressort la même chose, Hollande a dominé le débat...

par Rio sur Seine Jeu 3 Mai 2012 - 17:56

Jipé a écrit:
Dans l'ensemble des médias il ressort la même chose, Hollande a dominé le débat...

80% des journalistes sont de gauche, il n'y a donc pas beaucoup de surprises.

Ça doit être aussi pour ça que personne ne parle des 67 élus socialistes
actuellement mis en examen.

par Theo55 Jeu 3 Mai 2012 - 19:06

troubaadour a écrit:C'est bien connu l'amour rend aveugle... !

et le marriage ouvre les yeux étonné deux

par Theo55 Jeu 3 Mai 2012 - 19:10

Quoique il en soit , n'importe quoi Sarko aille fait en bien ou en mal les français NE LE VEULENT PLUS !
donc ils écoutent plus leurs émotions que la raison .. et sera très bien que Hollande gagne .. si tout ira bien tant mieux !!
si tout iras en pire sera la faute de Sarko comme d'ab .. on paye maintenant les erreurs de la précédente administration . c'est une constante !!

par Theo55 Jeu 3 Mai 2012 - 19:17

Rio sur Seine a écrit:
Theo55 a écrit:...il y a 10 ans était bien plus lucide et performant .. impressionant le changement !

Il n'y a que les partisans pour l'avoir trouvé excellent, alors qu'il s'est fait moucher sur tout
les points, quand il n'a pas été tout simplement ridicule.

J'ai appris qu'il proposait au niveau de la consommation du gaz, que plus on consommait et plus
le prix du gaz augmenterait, comment est-ce qu'on fait pour atteindre un tel niveau de connerie.

Le seul truc intelligent qu'il a dit, c'est lorsque qu'il a évoqué la BCE, or le problème c'est qu'il n'y a
que deux solutions pour que ça ce concrétise, c'est à dire soit on sort de l'euro et on reprend le contrôle
de notre banque centrale et on revient au franc, soit on fait comme Napoléon et on utilise l'armée pour
envahir l'Europe.

J'ai eu par rapport au jeune homme d'il y a 7 ans que Hollande était fatigué bégayait ne trouvait pas les mot .. parlait de projets futurs- donc du vent- du bla bla comme la fois précédente son ex copine,.. madame je sais tout : la Ségolène!

Hollande parle de choses qu'il n'arrivera jamais a faire car c'est la France entière qui devrait refaire en 5 ans!!!

.. Sarko parlait avec des chiffres de choses faites .. du réel, en bien ou en mal je ne suis pas en mesure de discuter mais connaissait bien son sujet
Je ne me fait pas berner par les émotions car je ne sui pas électeur en France. donc je reste impartial ,en plus je n'ai pas de couleur politique !

par David2012 Jeu 3 Mai 2012 - 19:23

Ce qui est une constante en France depuis la révolution, c'est qu'on élit un roi pour mieux lui couper la tête à la fin de son mandat...
En général quand on vote pour l'un c'est pour virer l'autre...ça change rien mais ça fait du bien sourire

par _dede 95 Jeu 3 Mai 2012 - 19:32

Rio sur Seine a écrit:
Jipé a écrit:
Dans l'ensemble des médias il ressort la même chose, Hollande a dominé le débat...

80% des journalistes sont de gauche, il n'y a donc pas beaucoup de surprises.

Ça doit être aussi pour ça que personne ne parle des 67 élus socialistes
actuellement mis en examen.

J'ai d'autres sources, c'est 95%, on vient de découvrir que tout les journaux d'extrème droite ont été infiltrés par des francs maçons! sourire

Qui plus est ma source annonce que ce n'est pas 67 élus gauchistes mais 68 (si si Mai 68), je cite:
Le petit fils de Georges Marchais, très célèbre Délégué de Classe de 6ème au Collège Yvan de la Came du Père heu, vient d'ètre mis en examen, on le soupçonne fortement d'avoir troqué son sac de bille contre des renseignements fournis par le fils du proviseur, il est poursuivi pour délit d'initié! ATP le 3/5/12
mdr

par Theo55 Jeu 3 Mai 2012 - 19:59

Dedé c'est connus que vous mentez comme d'arracheurs de dents … ne fais pas l'innocent
Même un Sarco reste indigeste avec une sauce hollandaise ..
Rejouissez vous les beaux jours sont révolus!!!

par **Bulle** Jeu 3 Mai 2012 - 20:34

David2012 a écrit:Je ne voterais donc pas, je ne me reconnais aucunement dans un système malade, sacrifiant sans état d'âme l'être vivant sur l'autel du chiffre et de l'argent ( http://www.franceinter.fr/emission-les-jeunes-dans-la-presidentielle-l-acces-aux-soins-est-il-un-luxe ).

Si j'avais une remarque à faire je te dirais de voter blanc car le droit de vote est un bien tellement précieux qu'il faut se rendre aux urnes...

par **Bulle** Jeu 3 Mai 2012 - 20:43

Rio sur Seine a écrit:
Jipé a écrit:
Dans l'ensemble des médias il ressort la même chose, Hollande a dominé le débat...
80% des journalistes sont de gauche, il n'y a donc pas beaucoup de surprises.

Et qu'est-ce que le fait d'être de gauche ou de droite a à voir avec l'analyse d'un débat ? Tu voulais dire que l'ensemble des journalistes politique est malhonnête ?

Ça doit être aussi pour ça que personne ne parle des 67 élus socialistes
actuellement mis en examen.

Quelles sont donc tes sources alors, cela m'intéresse... Parce que pour ma part la seule information que j'ai lue sur le sujet vient du Monde qui n'en relate pas 67 mais 57...
Mais c'est vrai qu'il s'agissait de la reprise des propos de Jean Noel Guerini...

par Jipé Jeu 3 Mai 2012 - 20:57

C'est dommage que Troubaadour ne répond pas à ma demande ICI
Peut-être demain... wistle

par _dede 95 Jeu 3 Mai 2012 - 21:07

Jipé a écrit:C'est dommage que Troubaadour ne répond pas à ma demande ICI
Peut-être demain...

Peut etre est-il avec son homme d'affaire, tu sais Jipé il y a quand même quelques français qui ont des inquiétudes.....pour leurs compteS en banque!
je sors

par Fred973 Jeu 3 Mai 2012 - 21:12

Je n'ai vraisemblablement pas vu le même débat que vous....

Moi j'ai retenu, qu'Hollande allait créer les premier emploies précaire de la fonction publique : 60 000 fonctionnaires pour une durée de 5 ans... après on ne les paie plus, donc on les licencie ! Certains, ceux de la dernière année de quinquennat n'auront qu'un an de travail....

J'attends toujours la raison pour laquelle il supprime les exonérations d'heures supplémentaires ??? Il a fait l'anguille....

Il va fermer une des centrales nucléaire les plus sûr de France... 40 ans de bon fonctionnement, bien entretenu, c'est beaucoup plus fiable que du tout neuf, même avec les nouvelles technos, je dirai même, surtout avec les nouvelles technos (parfois moins fiables).

Il n'a cessé de couper la parole à son interlocuteur de façon très désagréable, même pendant la conclusion de ce dernier, c'est un manque de sang froid très probant. Sarkozy, ne s'est pas énervé, il était ferme, et il a laissé son interlocuteur aboyer (je ne trouve pas d'autres mots).

J'ai lu ici et là, qu' Hollande avait dominé le débat parce que c'est son projet qui a été mis en avant... c'est une façon de voir les choses ! Moi je dirai que ce sont les faiblesses de son projet qui ont été exposées !

On a pas entendu dans la bouche du socialiste une idée pour réduire le déficit !!! Par contre on a bien entendu toutes les dépenses non financées qui nous attendent !!

Et je confirme que la majorité des médias sont à gauche depuis le début des présidentielles.... il n'y a qu'a voir les résultats annoncés du premier tour à 20h !! La mise en avant de Mélenchon qui finit par un vent et l'ignorance du FN qui fait malgré tout un gros score !! Et tant mieux, car cela montre qu'au moins les gens ne sont pas dupent des médias !

par Fred973 Jeu 3 Mai 2012 - 21:21

Rio sur Seine a écrit:
Theo55 a écrit:...il y a 10 ans était bien plus lucide et performant .. impressionant le changement !

Il n'y a que les partisans pour l'avoir trouvé excellent, alors qu'il s'est fait moucher sur tout
les points, quand il n'a pas été tout simplement ridicule.

Je suis assez d'accord, et c'est à la limite de l'endoctrinement !!

Rio sur Seine a écrit:J'ai appris qu'il proposait au niveau de la consommation du gaz, que plus on consommait et plus
le prix du gaz augmenterait, comment est-ce qu'on fait pour atteindre un tel niveau de connerie.

Oui, d'ailleurs Sarkozy le lui a fait remarquer et n'a pas insisté sur ce point tellement c'était absurde ! Il a du se dire que les gens comprendraient par eux-mêmes.... mais là pour le coup, j'ai des doutes...

Surtout que ceux qui consomment le plus, ce sont les plus démunis qui n'ont pas les moyens d'améliorer l'isolation de leurs logements mdr

Pour le coup, ça c'est du social !!

par Fred973 Jeu 3 Mai 2012 - 21:26

Bulle a écrit:- Le futur ex-président : Pour faire des économie d'énergie il n'y a qu'un seul moyen...
Silence de cathédrale, le peuple en haleine attend la solution à venir... Après un de ces sourires éminemment rassurant et intelligent auquel nous sommes désormais habitués, le futur ex-président reprend...
- il faut faire des économies d'énergie

Parce que tu as d'autres solutions Bulle ? Je t'en prie, on t'écoute !

Cela veut simplement dire, que l'état ne peut pas se soustraire à la responsabilité de chacun !! C'est à nous de faire des économies d'énergie, pas à l'état !

par Fred973 Jeu 3 Mai 2012 - 21:42

Robert Ménard a écrit:J’ai cru que c’était une blague ! Et bien non. Figurez-vous qu’à l’occasion du premier tour de la présidentielle, des votes internes ont été organisés au CFJ et à l’ESJ de Lille, les deux plus prestigieuses écoles de journalisme de notre pays. Avec quel résultat ? 100% pour les candidats de gauche dans la première ! Et « seulement » 87%, toujours pour la gauche bien sûr, dans l’établissement lillois.

Avec de tels scores, comment voulez-vous que la pensée unique ne règne pas en maître dans nos médias ? Quand on sait que ces deux institutions forment la crème de la profession, les futurs responsables des grandes rédactions – il suffit pour s’en convaincre de feuilleter les annuaires de leurs anciens élèves –, on ne s’étonne plus. Nos « nouveaux chiens de gardes » ne seront pas un contrepoids à l’omniprésence socialiste qui se dessine à tous les niveaux du pouvoir, des régions au sommet de l’Etat… Quant à refléter la France qui se dégage de ces élections, on repassera.

Quid de leurs aînés ? Ils sont tout aussi éloignés de ce peuple dont leurs éditoriaux se réclament pourtant régulièrement. Prenons Marianne qui moque régulièrement – et à juste raison – les tracts que sont devenus Libération (pour les socialistes) et Le Figaro (pour la droite). Les journalistes de l’hebdomadaire se sont prêtés au même exercice que nos deux écoles. A la sortie des urnes : 82% votent à gauche. Pas une seule voix pour Nicolas Sarkozy. Et zéro pointé pour Marine Le Pen !

Les défenseurs attitrés de la gent journalistique me répondront qu’on peut avoir le cœur à gauche et faire honnêtement son métier. Je n’en disconviens pas. Mais, comme chacun, j’allume mon poste de télé, j’écoute la radio, je lis la « grande » presse et je me dis que, décidemment, un fossé, un gouffre existent bien entre le petit monde de la presse et le pays réel. Allez, me rétorquera-t-on, encore un propos populiste. Dieu merci, dans les écoles de journalisme, nos jeunes pousses sont à l’abri de cette très vilaine tentation…

La source ici.

par Rio sur Seine Jeu 3 Mai 2012 - 21:43

Bulle a écrit:
Et qu'est-ce que le fait d'être de gauche ou de droite a à voir avec l'analyse d'un débat ? Tu voulais dire que l'ensemble des journalistes politique est malhonnête ?

Quelles sont donc tes sources alors, cela m'intéresse... Parce que pour ma part la seule information que j'ai lue sur le sujet vient du Monde qui n'en relate pas 67 mais 57...

Bien entendu que les journalistes sont malhonnêtes, en collision totale avec les politiques,
quand ils ne se marient pas ensemble, les exemples ne manquent pas, ce n'est pas un secret.

Comme j'ai dis à Jipé, est-ce que vous avez entendu parler du "dîner du Siècle" ? C'est assez
édifiant.

En effet c'est 57, pour les sources c'est le Monde entre autres.

par Rio sur Seine Jeu 3 Mai 2012 - 21:48

Fred973 a écrit:
Les défenseurs attitrés de la gent journalistique me répondront qu’on peut avoir le cœur à gauche et faire honnêtement son métier. Je n’en disconviens pas.

Ces honnêtes gens bien pensantes de gauche qui font honnêtement leur métier, n'ont qu'à regarder
le classement de la liberté de la presse française au niveau des pays industrialisés, et ils verront
que la position est assez médiocre.

par Theo55 Jeu 3 Mai 2012 - 22:05

Oui il y a une calomnie continue pendant 5 ans sur Sarkosy .. même les journaux ici le critiquaient sur sa vie privé sur sa femme sur mille et une inepties dignes de France dimanche ou ici Paris.. , moi qui n'achète jamais les journaux depuis que j suis au monde ( probablement car radin aussi sourire

) car il n'y a que de la merde a lire… j'avais remarque sur le 20 minutes ( gratuit) cette mesquinerie gratuite et a outrance .. toujours de la gauche of course !!!

par orthon7 Jeu 3 Mai 2012 - 22:20

Moi je vote Sarkozy tongue

5 ans avec hollande est la France sera au niveau de l'Espagne. Wink

par Rio sur Seine Jeu 3 Mai 2012 - 22:29

Theo55 a écrit:Oui il y a une calomnie continue pendant 5 ans sur Sarkosy .. même les journaux ici le critiquaient sur sa vie privé sur sa femme sur mille et une inepties dignes de France dimanche ou ici Paris..

En effet c'est assez étrange.

Sachant que depuis 20 ans la France vit, toutes tendances confondues, un système de corruption
politique endémique sans discontinuer, à peu près similaire aux heures noires de l'Italie.

On a vraiment l'impression que les turpitudes des uns servent à cacher celles des autres, afin de
nous envoyer le message que certains seraient les gentils et les autres les méchants.

Je ne dis pas que la droite c'est bien et la gauche c'est mal, mais lorsque l'on est un peu averti
et avec le recul, on sait très bien que le PS en région a installé du Nord au Sud un système
quasi féodal de corruption, à tel point que si on voulait être cynique il suffirait de prendre
sa carte du PS afin de bénéficier des avantages substantiels du clientélisme, et qui parfois
ne sont pas négligeables.

J'ai des amis qui me demandent tout le temps de venir les rejoindre au PS, et qui m'expliquent
comme est-ce que ça se passe.

Je vous rassure, ils me disent également que ce qui est surtout important c'est d'avoir la carte
d'un parti même de l'UMP.

Je vous met tout de même en garde, car dès lors que vous avez la carte d'un parti, ils peuvent
se renseigner sur vous puisque vous êtes dès lors fiché.

Par exemple; prendre la carte du FN est une très mauvaise option dans la mesure où vous êtes
automatiquement black listé. Sachant que c'est le PS qui contrôle toutes les administrations.

Pourqui voterez-vous au 2ème tour ?