Re: Pour qui voterez-vous ? (2eme tour)

[Bulle]

Au fait Troubaadour, tu en conviens finalement que Sarko a bien dit : "la fête du vrai travail"... Il a fallu du temps quand même pour que tu en viennes à l'évidence pfiouuuu!!

bah non. Je te l'ai déjà expliqué. démontré et même ecrit ce qu'il a dit. relis. Je ne peux pas faire plus. Ce que tu écris n'existe pas. enfin pas dans la vidéo que tu as mis.

Sarko sors de ce corps
Désolée troubaadour, mais voici le passage en question dans la video mise en lien...

[Jipé]

Sarko déteint sur ses adeptes, mauvaise foi, mensonge, mémoire sélective, etc...

[troubaadour]

C'est surtout l'anti sarkozisme stupide (je préfère ce terme à primaire) qui fait perdre la raison...
nulle part (dans la vidéo) il dit la fête du vrai travail.

C'est étrange personne ne dit que sarko aurait dit la fete de ceux qui travaillent dur (chose qu'il n'a pas dit non plus), comme il n'a pas dit la fete du vrai travail. Même si il a employé ces deux termes dans sa phrase.
Perso ce terme de vrai travail me déplaît mais là n'est pas le sujet, car ce n'est pas cela qui choque nos anti sarkoziste du forum.

Le problème c'est la manipulation de certains qui ne s'en rendent même plus compte tellement c'est systématique. Cette vidéo est une vidéo manipulatrice comme il y en a eu des dizaines auparavant.

Hier au petit journal ils ont fait la même chose sur hollande. Dans le même discours. Des contradictions que je pourrai qualifier de mensonges si j’étais un anti-hollande primaire. Mais il est tellement facile de faire des montages, de prende un bout de phrase et un autre bout et de crier au loup ! Le petit journal, c'est tout le monde, c'est pour rire, on le sait, C'est dans la dérision. Mais la manipulation des anti sarko est devenu tellement sérieuse et bête. que cela en est ridicule.

Dites moi jipé ou Bulle on essaye de vous faire croire des choses que sarko n'a pas dit. Cela ne vous interpelle pas ? vous trouvez cela normale comme attitude ?

[Anna]

C'est quand même vrai qu'il faut être très attentif pour l'entendre ce "vrai"; un peu comme s'il regrettait déjà de le dire avant que ça sorte. Si je n'avais pas été prévenue, il est bien possible que je ne l'aurais pas entendu.

De toutes façons, y'en a marre de ces discussions sur une "petite phrase", voire un mot... ça ne sert qu'à entretenir la hargne, et ça n'apporte rien.

Par ailleurs, avez-vous remarqué que MLP ne parle plus de lepénistes, mais de marinistes ? Serait-ce le culte de la personnalité qui s'installe ? En tous cas, je crois qu'on peut éliminer le "meurtre du père" !

[Jipé]

Troubaadour:

Cette vidéo est une vidéo manipulatrice comme il y en a eu des dizaines auparavant.

j'adoooorrre !!
Je t'ai mis une vidéo sans coupure, ni montage, je t'ai démontré qu'à 0,15 s il dit bien la fête du vrai travail, plusieurs personnes te demandent pourquoi tu fais du déni à ce point...Matoll n'est pas un socialiste défendant Hollande et il te dit aussi que tu refuses l'évidence... Tu n'as pas un peu le sentiment que tu es de mauvaise foi, non ? Ce qui est bien, c'est que tout le monde sur le forum te lit, et je n'aimerais pas être à ta place dans cette position ridicule....

[Jipé]

C'est quand même vrai qu'il faut être très attentif pour l'entendre ce "vrai"; un peu comme s'il regrettait déjà de le dire avant que ça sorte.

Oui, et c'est évident qu'il regrette aussitôt dit cette phrase, il se rend compte de sa stupidité! Merci Anna de reconnaître toi aussi qu'il le dit bel et bien...+1

[troubaadour]

il dit bien la fête du vrai travail,

non il ne dit pas cela.

Je te propose que tu m’écrives mot pour mot ce qu'il dit aux alentours de 0.15 d'accord ? C'est toi qui va faire ce travail de retranscription.

[_dede 95]

C'est quand même vrai qu'il faut être très attentif pour l'entendre ce "vrai"; un peu comme s'il regrettait déjà de le dire avant que ça sorte.

Oui, et c'est évident qu'il regrette aussitôt dit cette phrase, il se rend compte de sa stupidité! Merci Anna de reconnaître toi aussi qu'il le dit bel et bien...+1

Pour moi c'est pas de la "stupidité" c'est un aveu, car si cette phrase en à fait bondir plus d'un c'est qu'elle est lourde de conséquence! Si il l'a dit (même timidement) c'est qu'il le pensait!
Après tout, oui il faut du vrai travail, pas des emplois précaires!

Mais voila cette phrase, n'en déplaise à Troubaadour, à été prononcé par un chef d'état (qui stigmatise par ailleurs les chomeurs), dans un cadre particulier, SA "Fete du travail" le 1er Mai et?

Et qui à institué la "fête du travail" ?
Et qui à prononcé le premier, "vrai travail" lors de l'institution de cette "fête"!
Cela prouve une chose: Les français n'ont pas la mémoire courte!

Le 1er Mai n'est pas un fête, c'est une journée de commémoration et de revendications! N'en déplaise au Medef, à Sarkozy and C°.....et à Troubaadour?

[Jipé]

C'est quand même vrai qu'il faut être très attentif pour l'entendre ce "vrai"; un peu comme s'il regrettait déjà de le dire avant que ça sorte.

Oui, et c'est évident qu'il regrette aussitôt dit cette phrase, il se rend compte de sa stupidité! Merci Anna de reconnaître toi aussi qu'il le dit bel et bien...+1

Le 1er Mai n'est pas un fête, c'est une journée de commémoration et de revendications! N'en déplaise au Medef, à Sarkozy and C°.....et à Troubaadour?

Je suis tout à fait d'accord avec cela ! Le sens de cette commémoration en est détourné.

[Jipé]

Hollande à 55% (sondage)

"François Hollande accroît son avance sur Nicolas Sarkozy en vue du second tour de la présidentielle, recueillant 55% des intentions de vote (+1 point) contre 45% pour le président (-1), selon un sondage Harris Interactive pour VSD et La Chaîne parlementaire publié aujourd'hui.[...]

Lire la suite ici

[troubaadour]

dédé ne m’attribue pas des propos que je n'ai pas tenu. Merci.

Jipé j'attend ta retranscription....

[David2012]

Mais voila cette phrase, n'en déplaise à Troubaadour, à été prononcé par un chef d'état (qui stigmatise par ailleurs les chomeurs), dans un cadre particulier, SA "Fete du travail" le 1er Mai et?
Et qui à institué la "fête du travail" ?
Et qui à prononcé le premier, "vrai travail" lors de l'institution de cette "fête"!
Cela prouve une chose: Les français n'ont pas la mémoire courte!

Le 1er Mai n'est pas un fête, c'est une journée de commémoration et de revendications! N'en déplaise au Medef, à Sarkozy and C°.....et à Troubaadour?

On oublie vite c'est certain... http://fr.wikipedia.org/wiki/F%C3%AAte_du_Travail
"...Le 24 avril 1941, le maréchal Pétain, instaure officiellement le 1er Mai comme « la fête du Travail et de la Concorde sociale ». À l’initiative de René Belin, ancien dirigeant de l’aile anticommuniste de la CGT (Confédération générale du travail) devenu secrétaire d’État au travail dans le gouvernement de François Darlan, le jour devient férié, chômé et payé11. La radio ne manque pas de souligner que le 1er mai coïncide aussi avec la fête du saint patron du maréchal, saint Philippe. L’églantine rouge, associée à la gauche, est remplacée par le muguet...
..Beaucoup à gauche voudraient que la fête du Travail redevienne la fête des Travailleurs, rejetant les mesures de Pétain...




Ok nous n'y sommes pas encore mais ça ne saurait tarder, vu la direction prise par les uns et les autres, entre les appels à la xénophobie, à la lutte contre les chômeurs, dans une ambiance d'insécurité générale, de complots et de paranoïa, on use quelques fois des mêmes arguments avancés par les sinistres sbires de Vichy.
L'histoire ne sert à rien, on prend les mêmes et on recommence...

[Jipé]

Sarkosy hier dans l'émission "des paroles et des actes" sur France 2 (que je n'ai pas vu en direct, mais je viens de voir les infos de 13 h),

"Ensuite à propos du "vrai travail", il a fait son mea culpa (il dit: ce n’était pas "une expression heureuse") avant de reconnaître qu’il aurait dû dire "la vraie fête du travail" et non pas "la fête du vrai travail".

Excuse-moi Troubaadour, mais si Sarko reconnaît lui-même cette phrase malheureuse, je ne vois pas comment tu peux insister en disant qu'il ne l'a pas dit !!
Allez, un peu de bonne foi de ta part et on n'en parle plus...

[Bulle]

Tu es sûr que c'est Sarko ? Parce qu'à mon avis troubaadour va dire que ce n'était pas sarko mais un montage

[Anna]

Cela ne me surprend pas. Cela m'arrive parfois ! C'est quand on parle plus vite qu'on ne pense...

[Bulle]

Cela ne me surprend pas. Cela m'arrive parfois ! C'est quand on parle plus vite qu'on ne pense...

Mais bien entendu, surtout stressé comme il doit être ! Rappelle toi le "casse toi pauv'con" si ça se trouve il voulait dire "case toi citoyen pauvre"
Par contre ce n'est vraiment pas la première fois qu'il emploie cette expression "vrai travail" : donc ce n'est pas pour rien, à mon sens...
En même temps s'il entend par là faire une fête où seul ceux qui ont un travail non précaire peuvent se présenter, il ne va bientôt plus y avoir grand monde

[Jipé]

A l'attention de Troubaadour

Voir ici la 2eme vidéo et le méa culpa

[troubaadour]

Je n'ai jamais dit qu'il ne l'avait aps dit j'ai dit que dans la vidéo que tu as posté il ne l'avait pas dit . Et j'ai précisé volontairement plusieurs fois "dans cette vidéo".

Depuis le début je ne te parle que de ta vidéo en essayant de te faire comprendre que c'est une video manipulatrice .Et d'ailleurs tu es dans l'incapacité de le reconnaître malgré le fait que je te l'ai démontré. J'ai été jusqu'a te demander de retranscrire les propos de Sarko pour que tu t'en aperçoive par toi même.. tu refuses de le faire. Tu te feras à nouveau facilement manipuler par ce que tu n'es pas assez vigilent.

Tu remarqueras que meme dans cet article il n'a jamais dit la fete du vrai travail :
PARIS (Reuters) - Nicolas Sarkozy a regretté jeudi soir sur France 2 avoir dit vouloir fêter le "vrai travail" le 1er mai, expression qui lui a valu les foudres des syndicats de salariés et de la gauche.
"Sur le vrai travail ce n'est pas une expression heureuse", a déclaré le chef de l'Etat, candidat à un second mandat, lors de l'émission "Des paroles et des actes", sur France 2.
"J'ai voulu dire 'une vraie fête du travail', c'est-à-dire avec des travailleurs sous statut et des travailleurs dans le privé. J'aurais mieux fait de dire ça comme cela", a-t-il ajouté, en promettant de ne pas réutiliser la formule contestée.
Il avait nié mercredi sur TF1 avoir utilisé cette expression, qui lui a notamment valu d'être accusé par les syndicats et son adversaire socialiste, François Hollande, de chercher à diviser les salariés.
Il l'avait employée lundi, au lendemain du premier tour de l'élection présidentielle, en annonçant son intention d'organiser ce grand rassemblement place du Trocadéro.
"Le 1er mai, nous allons organiser la fête du travail mais la fête du vrai travail, de ceux qui travaillent dur, qui sont exposés, qui souffrent", avait-il alors expliqué à la presse.
Nicolas Sarkozy s'est expliqué jeudi soir sur un autre petit arrangement avec la vérité, en admettant qu'il n'était jamais allé sur le site de la centrale nucléaire japonaise de Fukushima, dévastée en mars 2011 par un tsunami, contrairement à ce qu'il a dit récemment lors d'interviews ou de meetings.
"Naturellement que je ne pouvais pas y aller, à Fukushima, parce qu'il y avait un périmètre de sécurité (...) qui était 30 km autour", a-t-il dit. "J'ai été au Japon, pour parler de Fukushima. J'ai rencontré le Premier ministre et nous n'avons parlé que de ça."
"Dans le meeting, ça faisait mieux de dire 'j'ai été à Fukushima' que de dire 'j'ai été à Tokyo', parce que 'j'ai été à Tokyo pour parler de Fukushima', ça passait moins bien", a ajouté Nicolas Sarkozy.
Emmanuel Jarry et Yann Le Guernigou édité par Tangi Salaün

[Jipé]

ben voyons...Dans la vidéo ce n'est pas lui qui parle....c'est un clône !!

[troubaadour]

ce n'est pas lui que je conteste mais le mots que tu lui fais dire.
vas tu comprendre ou es tu trop fier ?

[Jipé]

ce n'est pas lui que je conteste mais le mots que tu lui fais dire.
vas tu comprendre ou es tu trop fier ?

pirouette cacahouète...tu es rigolo

[Fred973]

Effectivement la Correze est endettée!Et les raisons ne manquent pas en voici une!
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2010/12/31/01016-20101231ARTFIG00443-le-musee-chirac-un-gouffre-financier-pour-la-correze.php

M. Hollande pensez-vous qu'il y a trop d'étrangers en France ? La question n'est pas difficile : oui ou non

Tiens donc? Toi aussi tu dit que c'est de leurs fautes! Tu es mal placé pour dire que c'est la faute aux étrangers, si ceci, si cela!

Est-ce que j'ai dit que c'était de leurs fautes ? NON !! Est-ce que vouloir connaitre la conviction d'un candidat sur un point précis engage une opinion de ma part ? NON !

Ceci dit, j'aimerai bien savoir en quoi je suis mal placé pour porter un jugement sur les étrangers ?

[Fred973]

A l'attention de Troubaadour

Voir ici la 2eme vidéo et le méa culpa

Au moins ce candidat sait se remettre en question et je pense que c'est une qualité ! Il aimerait bien Hollande revenir en arrière sur sa proposition du vote des étrangers, mais il n'en est pas capable !!

A chaque fois que Sarkozy a émis une mauvaise idée et qu'il a fait marche arrière, les socialistes on dit qu'il reculait, qu'il se dégonflait en en quelques sorte.... Il ferait peut-être bien d'en prendre de la graine au contraire, s'ils avaient eu la même attitude, nous ne serions pas handicapé aujourd'hui d'un système de travail à 35h !!

D'ailleurs, à ce propos, lors de l'émission d'hier, Langlet a montré un graphique à M. Hollande sur l'évolution du coût du travail qui n'a cessé d'augmenté depuis 2001... le candidat a eu le culot de rétorquer que cette évolution était essentiellement du à la gouvernance de la droite depuis 10 ans !! SAUF QUE cette évolution du coup du travail depuis 2001 nous la devons justement à Mme Aubry et ses 35heures !!! Et oui, plus on diminue la durée du travail, plus son coût horaire augmente : c'est mathématique !! Mais j'ai la net impression que les socialistes ne sont pas très matheux

[Bulle]

ce n'est pas lui que je conteste mais le mots que tu lui fais dire.
vas tu comprendre ou es tu trop fier ?

Personne ne lui fait dire quoique ce soit : il a parfaitement su le dire tout seul ...

Et il le reconnait... Bon il a fallu pousser, c'est vrai

En tous les cas merci mille fois troubaadour, grâce à toi on en aura parlé 10 fois au lieu d'une

[_dede 95]

Ceci dit, j'aimerai bien savoir en quoi je suis mal placé pour porter un jugement sur les étrangers ?

Réponse à Fred

Spoiler:

D'ailleurs, à ce propos, lors de l'émission d'hier, Langlet a montré un graphique à M. Hollande sur l'évolution du coût du travail qui n'a cessé d'augmenté depuis 2001... le candidat a eu le culot de rétorquer que cette évolution était essentiellement du à la gouvernance de la droite depuis 10 ans !! SAUF QUE cette évolution du coup du travail depuis 2001 nous la devons justement à Mme Aubry et ses 35heures !!! Et oui, plus on diminue la durée du travail, plus son coût horaire augmente : c'est mathématique !! Mais j'ai la net impression que les socialistes ne sont pas très matheux .

Simple question: Pourquoi la droite au pouvoir depuis 10 ans n'as jamais remis en cause les 35h ? sauf en parole comme contre-argument!

Citation: Et oui, plus on diminue la durée du travail, plus son coût horaire augmente : c'est mathématique !
Et oui, plus on augmente la durée du travail, plus le chômage augmente et plus la dette s'alourdit: ça aussi c'est mathématique!