Re: Perles du coeur

par ruban de moebius Mar 1 Mai 2012 - 20:41

Bulle à écrit
Mais qu'est-ce que tu racontes ! Ce n'est que la partie culturelle de l'Institut des Cultures d'Islam qui sera financé par la ville de Paris !

D'après vous je raconte quoi , je vois que certains font de l'humanisme religieux avec le fric des autres a hauteur de plus de 20 millions d'euros, c'est déjà pas mal les autres minorités dans les pays ou l'islam est majoritaire aimerait en avoir autant qu'en pensez vous ?.

C'est quoi les cultures de l'islam ? sinon faire la promotion de cette religion , pensez vous que les Parisiens sont prêts a casquer pour ce genre d'initiative leur à t'on demander leur avis .

Même ça devient dangereux et source d'envahissement de la France par l'islamisme à vos yeux ?

Ben voyons ou avez vous vu ça ? c'est quoi cette manie que vous avez de voir de méchants partout et vous les œillères ça va lol!

par **Bulle** Mar 1 Mai 2012 - 20:48

Spin a écrit:
Bulle a écrit:Mais qu'est-ce que tu racontes ! Ce n'est que la partie culturelle de l'Institut des Cultures d'Islam qui sera financé par la ville de Paris !
Ca, c'est sur le papier. Si le but n'est pas de promouvoir l'Islam, donc avec les deniers des contribuables parisiens...

Non ce n'est pas sur le papier : c'est la loi.
Maintenant si tu as d'autres éléments prouvant que la Mairie de Paris utilise l'argent des contribuables dans le but de les mettre en danger, je te conseille de ne pas tarder et porter plainte rapidement...
L'Institut du Monde Arabe a fait combien de morts jusqu'ici ?
Tiens si cela pouvait vous éviter quelques cauchemards :
Voir ICI
je sors

par ruban de moebius Mar 1 Mai 2012 - 20:52

Bulle a écrit:
ruban de moebius a écrit:L'article est particulièrement tapageur avec son titre "Les très bons comptes de l'immigration" et la rédaction du Courrier international en a profité pour monter sur ses grands chevaux en affirmant que < et sont <..
Or la vérité est beaucoup plus nuancée. Jean-Paul Gourévitch, grand spécialiste de l'Afrique et des migrations, est parvenu à la conclusion totalement inverse : il estime même le déficit annuel de l'immigration à 30,4 milliards d'euro par an !!!
Je ne vois rien de bien tapageur : juste une étude de 2010 pour le compte du ministère des Affaires sociales sur les coûts de l’immigration pour l’économie nationale et faite à partir des chiffres tout à fait officiels. Qu'elle soit contestée est une chose "normale"...
Cela dit je n'ai rien affirmé ("parait-il") et ne l'ai citée qu'en précisant que même si l'immigration rapportait de l'argent, aucun français ni de gauche ni de droite n'avait l'intention de laisser ces excès mettre la république en péril

Petite précision ces chiffres me concernent étant non Français.

par **Bulle** Mar 1 Mai 2012 - 20:53

ruban de moebius a écrit:D'après vous je raconte quoi , je vois que certains font de l'humanisme religieux avec le fric des autres a hauteur de plus de 20 millions d'euros, c'est déjà pas mal les autres minorités dans les pays ou l'islam est majoritaire aimerait en avoir autant qu'en pensez vous ?.

Non, la partie cultuelle sera entièrement financée par le privé. La Ville de Paris ne participe qu'à la partie culturelle et la loi de séparation sera respectée.

Elle accueillera un programme pluridisciplinaire culturel et de recherche, conçu en complémentarité avec les dispositifs existants, à l’échelle du quartier et de l’agglomération.
Des spectacles y seront diffusés. Des expositions montrées. La création contemporaine soutenue. Cet espace de diffusion culturelle sera ouvert aux expressions artistiques en lien avec l’islam accueillant des expositions, des cycles de cinéma, des pièces de théâtres et des concerts. L’esprit de son organisation à ce niveau rappelle celui de l’Institut du Monde Arabe, mais la différence se situe dans le nom même de cet institut qui se veut porteur d’une identité culturelle et non pas ethnique ou religieuse.

par ruban de moebius Mar 1 Mai 2012 - 21:00

Bulle a écrit:
Spin a écrit:
Bulle a écrit:Mais qu'est-ce que tu racontes ! Ce n'est que la partie culturelle de l'Institut des Cultures d'Islam qui sera financé par la ville de Paris !
Ca, c'est sur le papier. Si le but n'est pas de promouvoir l'Islam, donc avec les deniers des contribuables parisiens...
Non ce n'est pas sur le papier : c'est la loi.
Maintenant si tu as d'autres éléments prouvant que la Mairie de Paris utilise l'argent des contribuables dans le but de les mettre en danger, je te conseille de ne pas tarder et porter plainte rapidement...
L'Institut du Monde Arabe a fait combien de morts jusqu'ici ?
Tiens si cela pouvait vous éviter quelques cauchemards :
Voir ICI

Omar Djellil, un ancien militant de SOS Racisme, explique comment des instructions émises par le bureau national de l'association demandent à leurs membres de ne pas traiter les affaires dont les victimes sont blanches.
J'attends vos commentaires Madame Bulle

par _Spin Mar 1 Mai 2012 - 21:03

Bulle a écrit:
Maintenant si tu as d'autres éléments prouvant que la Mairie de Paris utilise l'argent des contribuables dans le but de les mettre en danger, je te conseille de ne pas tarder et porter plainte rapidement...

C'est quoi cette manie de tout ramener à des problèmes de danger, de guerre, etc. (qui se posent par ailleurs mais ça ne se réduit pas à ça) ? Il y a besoin de violence pour qu'on s'inquiète des abus au nom d'une religion ? Seules la violence et l'illégalité peuvent poser problème pour toi ? On utilise l'argent des contribuables pour la promotion d'une religion, et peut-être aussi pour qu'elle fiche la paix sur d'autres points (on ne sait pas tout ce qu'il peut y avoir comme tractations et compromis derrière tout ça). De même d'ailleurs que le halal, qui n'est pas consommé que par les musulmans (pas toujours étiqueté comme tel, et incontournable dans bien des cantines), assure un revenu aux mosquées. Si pour toi c'est normal tant qu'il n'y a pas mort d'homme...

à+

par ruban de moebius Mar 1 Mai 2012 - 21:04

Bulle a écrit:
ruban de moebius a écrit:D'après vous je raconte quoi , je vois que certains font de l'humanisme religieux avec le fric des autres a hauteur de plus de 20 millions d'euros, c'est déjà pas mal les autres minorités dans les pays ou l'islam est majoritaire aimerait en avoir autant qu'en pensez vous ?.
Non, la partie cultuelle sera entièrement financée par le privé. La Ville de Paris ne participe qu'à la partie culturelle et la loi de séparation sera respectée.
Elle accueillera un programme pluridisciplinaire culturel et de recherche, conçu en complémentarité avec les dispositifs existants, à l’échelle du quartier et de l’agglomération.
Des spectacles y seront diffusés. Des expositions montrées. La création contemporaine soutenue. Cet espace de diffusion culturelle sera ouvert aux expressions artistiques en lien avec l’islam accueillant des expositions, des cycles de cinéma, des pièces de théâtres et des concerts. L’esprit de son organisation à ce niveau rappelle celui de l’Institut du Monde Arabe, mais la différence se situe dans le nom même de cet institut qui se veut porteur d’une identité culturelle et non pas ethnique ou religieuse.

Cela fait partie du complexe dédier à l'islam non d'ailleurs l'association qui dénonce ça à l'intention de porter plainte contre la mairie de paris .

par ronron Mar 1 Mai 2012 - 21:07

Bulle a écrit:L’esprit de son organisation à ce niveau rappelle celui de l’Institut du Monde Arabe, mais la différence se situe dans le nom même de cet institut qui se veut porteur d’une identité culturelle et non pas ethnique ou religieuse.

On dirait un beurrage épais pour empêcher de voir ce qu'il y a dessous...

par ruban de moebius Mar 1 Mai 2012 - 21:32

ronron a écrit:
Bulle a écrit:L’esprit de son organisation à ce niveau rappelle celui de l’Institut du Monde Arabe, mais la différence se situe dans le nom même de cet institut qui se veut porteur d’une identité culturelle et non pas ethnique ou religieuse.
On dirait un beurrage épais pour empêcher de voir ce qu'il y a dessous...

Une façon de contourner la loi de 1905 c'est un malin le Bertrand. lol!

par _mister am Mer 2 Mai 2012 - 5:45

Perles du coeur.....

La mécanique universelle définit deux types de vérité:
1/ les vérités conceptuelles (2 + 2 = 4, le ciel est bleu. ).
2/ les vérités sensitives (tout ce que mon organisme, à travers mon esprit, ressent comme sensations).
Le ressenti sensitif se sépare également en deux types bien distincts:
1/ les sensations ordinaires. Elles représentent l'activité cérébrale de la vie courante*.
* autrement dit, toutes les sensations hormis l'état d'extase.
2/ les sensations extatiques. Elles découlent de l'activité de l'esprit en position d'extase.
Les sensations ordinaires permettent à l'individu de toucher les vérités ordinaires et changeantes.
Les sensations extatiques lui permettent d'atteindre la « vérité absolue.

Et pour clôturer avec une belle récitation du coran:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

par **Bulle** Mer 2 Mai 2012 - 9:07

ruban de moebius a écrit:J'attends vos commentaires Madame Bulle

Je n'accorde aucun crédit aux sources non neutres et particulièrement pas aux proches de Le Pen.

par **Bulle** Mer 2 Mai 2012 - 9:27

Spin a écrit:C'est quoi cette manie de tout ramener à des problèmes de danger, de guerre, etc. (qui se posent par ailleurs mais ça ne se réduit pas à ça) ? Il y a besoin de violence pour qu'on s'inquiète des abus au nom d'une religion ? Seules la violence et l'illégalité peuvent poser problème pour toi ?

Je suis dans un pays laïc et dont la constitution est fondée sur la liberté de conscience et cela me convient. Pour faire rapide : je préfère un musulman qui respecte ces valeurs qu'un athée ou un catholique ou quelque religion que ce soit qui ne les respecte pas. Tu vois je suis facile à cerner.

On utilise l'argent des contribuables pour la promotion d'une religion, et peut-être aussi pour qu'elle fiche la paix sur d'autres points (on ne sait pas tout ce qu'il peut y avoir comme tractations et compromis derrière tout ça).

C'est faux. L'argent du contribuable est utilisé à la promotion culturelle et c'est tout à fait légal et admissible. Cela ne me dérange pas plus que la présence de l'Institut du Monde Arabe à Paris ou que les autres instituts culturels d'ailleurs (cf Ficep).
Ce qui m'inquiète c'est que cela puisse vous gêner... Mais bon, cela ne m'empêche pas de dormir non plus sourire

De même d'ailleurs que le halal, qui n'est pas consommé que par les musulmans (pas toujours étiqueté comme tel, et incontournable dans bien des cantines)

Ben non, pas que les musulmans en effet, les juifs aussi. Et moi de même, j'ai habité 5 ans à la frontière du "monde civilisé" à Cannes, c'est à dire juste au bas de la colline top chic et du "monde arabe" et j'achetais chez un boucher arabe, fort aimable, de la fort bonne viande. En plus j'avais souvent l'occasion de discuter littérature avec sa fille qui était en doctorat... de lettres modernes.

assure un revenu aux mosquées. Si pour toi c'est normal tant qu'il n'y a pas mort d'homme...

Il faudrait savoir Spin ! En quoi cela est-il incongru que dans un pays où il y a la séparation des Eglises et de l'Etat les lieux de cultes soient financés par de l'argent gagné honnêtement par une activité légale ?

par _Spin Mer 2 Mai 2012 - 10:13

Bulle a écrit:
Spin a écrit:C'est quoi cette manie de tout ramener à des problèmes de danger, de guerre, etc. (qui se posent par ailleurs mais ça ne se réduit pas à ça) ? Il y a besoin de violence pour qu'on s'inquiète des abus au nom d'une religion ? Seules la violence et l'illégalité peuvent poser problème pour toi ?
Je suis dans un pays laïc et dont la constitution est fondée sur la liberté de conscience et cela me convient. Pour faire rapide : je préfère un musulman qui respecte ces valeurs qu'un athée ou un catholique ou quelque religion que ce soit qui ne les respecte pas. Tu vois je suis facile à cerner.

Encore faut-il se donner les moyens de les farire respecter. Il y a des zones où on n'y arrive plus, et ces zones s'étendent peu à peu, et c'est pire en Angleterre ou aux Pays-Bas, voire en Suède. Tu dis : "Il n'y a qu'à...". Ca suppose, si quelqu'un fait vraiment le nécessaire, que des voitures et des boutiques vont bruler, etc. C'est comme ça. Pour aller contre, il faut une volonté forte et conséquente, qui suppose une prise de conscience plus forte (et qui évite bien sur autant que possible les amalgames... j'ai un clavier ici qui refuse les accents circonflexes). C'est précisément à cette prise de conscience que s'oppose le type de discours que tu tiens, et c'est en quoi que je dis que c'est typiquement un discours idiot utile de l'islamisme, quelles que soient tes excellentes intentions.

à+

par Jipé Mer 2 Mai 2012 - 10:26

Spin:

C'est précisément à cette prise de conscience que s'oppose le type de discours que tu tiens, et c'est en quoi que je dis que c'est typiquement un discours idiot utile de l'islamisme, quelles que soient tes excellentes intentions.

Ce n'est pas une prise de conscience, c'est de l'anticipation négative teintée de xénophobie dans le vrai sens du terme.
Tu as beau emballer un sac de merde avec un joli papier et ruban, cela restera quand même un sac de merde, nous sommes d'accord ?

par **Bulle** Mer 2 Mai 2012 - 11:21

Spin a écrit:Encore faut-il se donner les moyens de les farire respecter. Il y a des zones où on n'y arrive plus, et ces zones s'étendent peu à peu, et c'est pire en Angleterre ou aux Pays-Bas, voire en Suède. Tu dis : "Il n'y a qu'à...". Ca suppose, si quelqu'un fait vraiment le nécessaire, que des voitures et des boutiques vont bruler, etc. C'est comme ça. Pour aller contre, il faut une volonté forte et conséquente, qui suppose une prise de conscience plus forte (et qui évite bien sur autant que possible les amalgames... j'ai un clavier ici qui refuse les accents circonflexes). C'est précisément à cette prise de conscience que s'oppose le type de discours que tu tiens, et c'est en quoi que je dis que c'est typiquement un discours idiot utile de l'islamisme, quelles que soient tes excellentes intentions.

Je ne dis pas "il n'y a qu'à" Spin : je dis on a des règles et des lois qui sont valables pour TOUS. Et nous sommes bien d'accord sur le fait qu'il faut faire respecter ces règles et que les personnes qui ne respectent pas les lois, quelque soit leur religion et leur couleur de peau doivent en subir les conséquences.
Et je ne crois pas qu'il y ait un seul candidat chef de gouvernement au monde qui soit contre ce principe.

par **Magnus** Mer 2 Mai 2012 - 12:04

Spin a écrit:j'ai un clavier ici qui refuse les accents circonflexes

Je n'ai pas saisi le rapport avec l'islam. rire

par _athéesouhaits Mer 2 Mai 2012 - 12:17

questions a Bulle et Jipé...
d'après vous l'islam politique st absent du paysage français?
parmi les musulmans de France il n'y a pas de musulmans politisés qui mènent une lutte contre la laïcité, pour un islam plus présent?
l'apparition de plus en plus de femmes voilées , de revendications religieuses, ne'son t pour vous que des anecdotes sans arrière pensées religieuses et politiques?
l'idéologie islamiste ne circule pas dans les cités, dasn les prisons?
en conclusion
il n'y a QUE des musulmans modérés en France?
l'islam est une religion de paix!
c'est ça?

par meulan Mer 2 Mai 2012 - 12:35

Spin a écrit:C'est précisément à cette prise de conscience que s'oppose le type de discours que tu tiens, et c'est en quoi que je dis que c'est typiquement un discours idiot utile de l'islamisme, quelles que soient tes excellentes intentions.

Ouais! C'est pas nouveau la formule "l'enfer est pavé de bonnes intentions"... comme le pacifisme... fusse en niant l'enseignement de l'histoire de l'humanité et les réalités fondamentales de l'espèce humaine.

par _Spin Mer 2 Mai 2012 - 12:50

Bulle a écrit:Je ne dis pas "il n'y a qu'à" Spin : je dis on a des règles et des lois qui sont valables pour TOUS. Et nous sommes bien d'accord sur le fait qu'il faut faire respecter ces règles et que les personnes qui ne respectent pas les lois, quelque soit leur religion et leur couleur de peau doivent en subir les conséquences.
Et je ne crois pas qu'il y ait un seul candidat chef de gouvernement au monde qui soit contre ce principe.

Ce que tu ne veux pas voir, c'est que ça nécessitera de l'énergie, de la volonté, et qu'il faudra faire face à des désagréments qu'on est pour le moment bien incapable d'assumer au niveau politique. Ca suppose une prise de conscience plus forte, précisément celle que rejette le genre de discours que tu tiens. Tu es donc parfaitement inconséquente là-dessus.

à+

par Jipé Mer 2 Mai 2012 - 12:58

Moi je vois qu'après l'affaire M. Mérah, les pouvoirs politiques ont bien pris l'initiative d'expulser une bonne dizaine de personnes, "imams" ou sympathisants, activistes ou supposés comme tels etc...Des armes ont été trouvées et les personnes misent dehors.
Donc, c'est une volonté politique ou pas de faire respecter les droits et devoirs ainsi que la laïcité en France.

De vouloir faire monter les peurs, de noircir le tableau est aussi une volonté politique, cela arrange bien des personnes, des partis...

par _Spin Mer 2 Mai 2012 - 13:06

Bulle a écrit:Je n'accorde aucun crédit aux sources non neutres et particulièrement pas aux proches de Le Pen.

Facile de faire l'autruche avec ça. Pas besoin d'accorder du crédit à d'autres que SOS Racisme. Si c'est faux, ils sont fondés à porter plainte en diffamation. L'ont-ils fait ?

Je viens de survoler leur site. Nulle part il n'y est question de racisme anti-blanc (ni d'ailleurs anti-jaune). As-tu entendu parler de leurs actions ou positions là-dessus ?

En cherchant plus avant, une prise de position :

"SOS Racisme n’a jamais pratiqué l’angélisme sur les formes variées de racisme. Nous voulons éduquer les Français, mais aussi les publics issus de l’immigration.[...]La pédagogie antiraciste ne peut supporter le discours de «victimisation », qui encourage les gens à ne défendre que leur communauté. Il faut défendre tout le monde.[...]Nous ne pouvons accepter la notion de racisme anti-blanc parce qu’elle est une thèse défendue depuis longtemps par l’extrême droite" (vu sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] On voit que c'est mitigé.

Et voilà, bonnes intentions sur les principes, seulement c'est instrumentalisé par l'extrême-droite donc c'est tabou. S'ils veulent faire le jeu de l'extrême-droite, ils n'ont qu'à continuer sur cette voie...

Ou alors, exactement pour la même raison, il faut refuser "islamophobie" parce que c'est encore bien plus récupéré par l'islamisme...

à+

par _Spin Mer 2 Mai 2012 - 13:13

Jipé a écrit:Moi je vois qu'après l'affaire M. Mérah, les pouvoirs politiques ont bien pris l'initiative d'expulser une bonne dizaine de personnes, "imams" ou sympathisants, activistes ou supposés comme tels etc.

C'était bien le moins en période électorale. On est très loin de ce qu'il faudrait pour, simplement, faire respecter la loi partout.

à+

par Jipé Mer 2 Mai 2012 - 13:41

Spin a écrit:
Jipé a écrit:Moi je vois qu'après l'affaire M. Mérah, les pouvoirs politiques ont bien pris l'initiative d'expulser une bonne dizaine de personnes, "imams" ou sympathisants, activistes ou supposés comme tels etc.
C'était bien le moins en période électorale. On est très loin de ce qu'il faudrait pour, simplement, faire respecter la loi partout.

à+

Oui mais l'outil est là, donc le risque peut être maîtrisé s'il y a volonté de le faire. Je suis d'avis de faire respecter à la lettre la loi!

par **Bulle** Mer 2 Mai 2012 - 14:09

athéesouhaits a écrit:questions a Bulle et Jipé...
d'après vous l'islam politique st absent du paysage français?

Non il n'est pas absent du paysage politique français. Je dis simplement qu'il est parfaitement possible de respecter la constitution française et la laïcité qui sont les règles de la République en favorisant un islam à la française (cf mon post plus haut avec les exemples de ce qui se fait en France)
Je dis que passer son temps à affirmer le contraire est :
1) contre productif : autrement dit pousse aux conflits
2) est complètement illogique : comment peut-on justifier un discours qui augmente les conflits alors que l'on prétend que l'on n'a pas les moyens de les gérer
2) met la république en danger : on ne peut pas prétendre à la laïcité pour les uns et pas pour les autres.
Ce n'est pas en faisant pareil que ceux qui attaquent la laïcité que l'on va la maintenir. Bien au contraire.
Or pour moi la laïcité et l'égalité devant les lois est une valeur à laquelle je tiens.

par **Bulle** Mer 2 Mai 2012 - 14:24

Spin a écrit:
Bulle a écrit:Je n'accorde aucun crédit aux sources non neutres et particulièrement pas aux proches de Le Pen.
Facile de faire l'autruche avec ça. Pas besoin d'accorder du crédit à d'autres que SOS Racisme. Si c'est faux, ils sont fondés à porter plainte en diffamation. L'ont-ils fait ?

Je ne fais pas l'autruche je dis simplement que, sur ce sujet précis qui était, je le rappelle à toutes fins utiles une lecture du Coran qui, puisqu'il contient tout et son contraire, peut parfaitement aboutir à une "islamité" satisfaisant les règles de la République, je ne cherche pas mes arguments chez des alliés à Le Pen.
Pour la raison bien simple et que j'ai déjà expliqué plusieurs fois : ces deux types de démarches s'allient, à mon sens, contre la laïcité, contre les droits de l'homme et pas "pour", contrairement à ce qui peut être dit.
Donc si vous voulez ouvrir un sujet sur SOS racisme libre à vous : ici je ne parle pas de cela, je ne souhaite pas dévie pas du Coran et de son "bon usage" que je pense possible.