Re: Perles du coeur

par Theo55 Ven 4 Mai 2012 - 21:50

Message supprimé - Article 8 - Article 10
Exclusion 1 jour

par ruban de moebius Sam 5 Mai 2012 - 0:34

Bulle à écrit
D'autant que, je le répète le Coran non lié à une volonté politique légaliste n'est pas plus dangereux que l'AT : on en prend, on en laisse, on adapte. Il y a d'ailleurs si mes souvenirs sont bons des versets qui vont dans ce sens...

Oui les versets de la période Mècquoise qui eux sont abrogés par ceux de la période Médinoise donc caduques .
Vous devriez relire le coran et ses sources pour ne pas qu'il y ait de confusion. lol!

par _Spin Sam 5 Mai 2012 - 8:29

Bulle a écrit:Par contre je maintiens que les propos systématiquement alarmistes amènent à l'amalgame et aux mauvaises relations et font exactement le contraire qu'aider à l'intégration...

Il n'y a pas qu'en France, c'est dans le monde entier que les minorités musulmanes tendent à être globalement plus portées au communautarisme et au fanatisme que les autres. C'est un constat très désagréable, qui dérange bien des illusions humanistes (auxquelles je me suis longtemps accroché moi-même), mais il faut faire avec.

à+

par **Bulle** Sam 5 Mai 2012 - 9:07

Spin a écrit:
Bulle a écrit:
D'autant que, je le répète le Coran non lié à une volonté politique légaliste n'est pas plus dangereux que l'AT : on en prend, on en laisse, on adapte.
Sauf que ça n'en prend vraiment pas le chemin...

Bien sûr que si : c'est la volonté politique en France et il n'y a aucune raison que le modèle de cette laïcité, conforme aux droits de l'homme ne fasse pas école.

par **Bulle** Sam 5 Mai 2012 - 9:10

ruban de moebius a écrit:Oui les versets de la période Mècquoise qui eux sont abrogés par ceux de la période Médinoise donc caduques .
Vous devriez relire le coran et ses sources pour ne pas qu'il y ait de confusion.

Vous confirmez donc ce que je dis : un musulman peut parfaitement fonder sa foi sur le Coran.
Pourquoi tout ramener systématiquement à une religion légaliste alors que nous parlons de l'Europe, de droits de l'homme et de laïcité ?

par _athéesouhaits Sam 5 Mai 2012 - 9:51

Bulle a écrit:
ruban de moebius a écrit:Oui les versets de la période Mècquoise qui eux sont abrogés par ceux de la période Médinoise donc caduques .
Vous devriez relire le coran et ses sources pour ne pas qu'il y ait de confusion.
Vous confirmez donc ce que je dis : un musulman peut parfaitement fonder sa foi sur le Coran.
Pourquoi tout ramener systématiquement à une religion légaliste alors que nous parlons de l'Europe, de droits de l'homme et de laïcité ?

tout simplement parce qu' 'un musulman qui se respecte fait passer la loi divine avant les droits de l'homme et la laïcité...
il est dans l'obligation de se plier aux lois françaises..mais s'il a le choix il priviligiera la charia...
et c'est tout a fait logique...c'est allah qui le veut ..
Le musulman est actuellement, dans une phase ou il est en infériorité. Il doit courber l'echine comme lui ordonne le coran en attendant (et en agissant) des jours meilleurs ou l'islam reprendra le pouvoir.

par _Spin Sam 5 Mai 2012 - 10:13

Bulle a écrit:
Vous confirmez donc ce que je dis : un musulman peut parfaitement fonder sa foi sur le Coran.
Pourquoi tout ramener systématiquement à une religion légaliste alors que nous parlons de l'Europe, de droits de l'homme et de laïcité ?

C'est toi et jipé qui ramenez toujours à l'Europe voire la France. Ce qui se passe ailleurs ne compte pas et n'a aucune signification ?

Après, comme je l'ai déjà dit, on ne peut rien fonder de solide sur le seul Coran, ça a toujours échoué. Ce texte est bien trop flou et confus et contradictoire. Il faut un éclairage extérieur à lui-même pour l'utiliser (ne serait-ce d'ailleurs que pour en connaitre l'ordre chronologique, puisque c'est lui qui tranche en cas de contradiction, selon la conception dominante). Si tu en connais un autre que la Sunna, incluant la Charia, ou l'équivalent chi'ite, etc. qui suscite l'adhésion d'un nombre aussi conséquent de musulmans, je ne demande qu'à le connaitre.

à+

par Ling Sam 5 Mai 2012 - 10:14

Une fois de plus quelle est la solution? Le conflit de civilisation? La conversion ou l'abjuration forcée ou autre?

par _athéesouhaits Sam 5 Mai 2012 - 10:19

Stirica a écrit:Une fois de plus quelle est la solution? Le conflit de civilisation? La conversion ou l'abjuration forcée ou autre?

le schisme...
la séparation entre les musulmans coranistes, obscurantistes, radicaux, légalistes extrémites, et les musulmans réformistes, ..ceux qui veulent moderniser un islam moyenageux.

et là on se rend vite compte que les musulmans soit disant modérsé ne se précipitent pas trop pour créer un nouvel islam!! ni même pour en defendre l'idée.

par Ling Sam 5 Mai 2012 - 10:21

Nous sommes d'accord. Mais alors la question est:

Est-ce en frappant sans discernement que l'on favorise cette évolution?

par _athéesouhaits Sam 5 Mai 2012 - 10:25

en frappant les esprits...certainement..
pas en faisant les autruches ..
pour evoluer il faut deja etre d'accord sur le constat...
l'idéologie islamique est dangereuse...
ceux qui y adhèrent sont dangereux!
ceux qui s'en détchent doivent eux même faire leur "révolution"
de notre coté nous avons a dénoncer le totalitarisme islamiste et a defendre les musulmans qui veulent reformer...
MAIS OU SONT ILS?

par **Bulle** Sam 5 Mai 2012 - 10:57

Spin a écrit:
Bulle a écrit:
Vous confirmez donc ce que je dis : un musulman peut parfaitement fonder sa foi sur le Coran.
Pourquoi tout ramener systématiquement à une religion légaliste alors que nous parlons de l'Europe, de droits de l'homme et de laïcité ?
C'est toi et jipé qui ramenez toujours à l'Europe voire la France. Ce qui se passe ailleurs ne compte pas et n'a aucune signification ?

Tu plaisantes là Spin ?
Depuis le départ je parle du Coran adaptable à un l'islam à la française et de longue vous dites que ce n'est pas possible !!! C'est ça le sujet. Et c'est bien le jeu sur les peurs à propos des musulmans vivant en Europe "voire en France" que je critique et rien d'autre.
As-tu lu que j'étais contre la participation de la France à la lutte contre les talibans ?

par Jipé Sam 5 Mai 2012 - 11:19

Dalil Boubakeur recteur de la Grande Mosquée de Paris est une personnalité de la communauté musulmane en France. Il a démontré que l'islam modéré existe et qu'il peut être intégré dans la France.
Ce sont des personnes comme cela dont il faut parler, défendre leur optique de possibilité de cohabitation, de foi, de respect des lois etc...
Mais lui ne fait pas peur, il n'intéresse pas ceux qu'ils veulent monter les personnes les unes contre les autres, bien sûr...

par _athéesouhaits Sam 5 Mai 2012 - 11:22

Jipé a écrit:Dalil Boubakeur recteur de la Grande Mosquée de Paris est une personnalité de la communauté musulmane en France. Il a démontré que l'islam modéré existe et qu'il peut être intégré dans la France.
Ce sont des personnes comme cela dont il faut parler, défendre leur optique de possibilité de cohabitation, de foi, de respect des lois etc...
Mais lui ne fait pas peur, il n'intéresse pas ceux qu'ils veulent monter les personnes les unes contre les autres, bien sûr...

il n'interessent pas beaucoup les musulmans non plus...
je dirais même plus il n'est pas reconnu par la grande majorité,...trop mou.. "trop traitre"

par Anna Sam 5 Mai 2012 - 11:29

Stirica a écrit:Une fois de plus quelle est la solution? Le conflit de civilisation? La conversion ou l'abjuration forcée ou autre?

La solution est simplissime : toute personne vivant en France doit observer la loi française !

par Jipé Sam 5 Mai 2012 - 11:36

athéesouhaits a écrit:
Jipé a écrit:Dalil Boubakeur recteur de la Grande Mosquée de Paris est une personnalité de la communauté musulmane en France. Il a démontré que l'islam modéré existe et qu'il peut être intégré dans la France.
Ce sont des personnes comme cela dont il faut parler, défendre leur optique de possibilité de cohabitation, de foi, de respect des lois etc...
Mais lui ne fait pas peur, il n'intéresse pas ceux qu'ils veulent monter les personnes les unes contre les autres, bien sûr...
il n'interessent pas beaucoup les musulmans non plus...
je dirais même plus il n'est pas reconnu par la grande majorité,...trop mou.. "trop traitre"

Ben oui, et pourtant il prône des valeurs compatibles...Comment ce fait-il qu' il n'y ait pas plus de Français qui le soutiennent, l'encouragent ? Pourquoi certains préfèrent crier au loup, alors que sa voie à lui pourrait servir à apaiser les tensions, sans pour cela perdre toute vigilance ?
Je ne vois jamais un mot sur Dalil Boubakeur écrit ici... Pourquoi ?

par _dede 95 Sam 5 Mai 2012 - 12:14

Réponse à Anna:
Oui le respect de la Laicité! Et plus si possible!
Pas de lieux de cultes construits ou entretenus par l'impot du contribuable!

par Anna Sam 5 Mai 2012 - 12:16

@ Jipé

Justement, parce qu'on voit bien que ses positions ne sont pas acceptées par la majorité des Musulmans... S'ils étaient tous d'accord avec lui, il n'y aurait aucun problème.

par Ling Sam 5 Mai 2012 - 12:25

dede 95 a écrit:Réponse à Anna:
Oui le respect de la Laicité! Et plus si possible!
Pas de lieux de cultes construits ou entretenus par l'impot du contribuable!

Préfèreriez-vous qu'ils le soient par des fonds wahabite? C'est ainsi qu'ils ont procèdés dans des pays comme le Maroc. Mais vous préférez l'ignorer arquebouté que vous êtes à une vision rigide.

Anna a écrit:Justement, parce qu'on voit bien que ses positions ne sont pas acceptées par la majorité des Musulmans... S'ils étaient tous d'accord avec lui, il n'y aurait aucun problème.

Une personne comme Boubakeur viendrait ici aurait également à subir le traitement "anti-islam". Car ils ne font pas la nécessaire différence.

par Anna Sam 5 Mai 2012 - 12:31

Stirica a écrit:

Une personne comme Boubakeur viendrait ici aurait également à subir le traitement "anti-islam". Car ils ne font pas la nécessaire différence.

Quand tu dis ici, tu veux dire sur le forum ?

Il est probable qu'il subirait les remarques désagréables, souvent fausses, de la part de quelques athées envers les croyants...

par _dede 95 Sam 5 Mai 2012 - 12:32

STIRICA:
Préfèreriez-vous qu'ils le soient par des fonds wahabite?
C'est ainsi qu'ils ont procèdés dans des pays comme le Maroc. Mais vous préférez l'ignorer arquebouté que vous êtes à une vision rigide.

Pas plus l'un que l'autre!
La religion étant affaire privée, je n'ai pas à supporter un minaret ou un clocher!

Une maison de la culture OUI!
Quand on prie un dieu c'est une affaire personnel et ça se passe CHEZ SOI!

par Anna Sam 5 Mai 2012 - 12:34

Et pour ceux qui détestent la musique, il faudra que les autres l'écoutent chez eux...surtout pas dans la rue !

par Ling Sam 5 Mai 2012 - 12:38

Anna a écrit:Quand tu dis ici, tu veux dire sur le forum ?

Il est probable qu'il subirait les remarques désagréables, souvent fausses, de la part de quelques athées envers les croyants...

Oui, ici sur le forum. sourire

dedé95 a écrit:Pas plus l'un que l'autre! La religion étant affaire privée, je n'ai pas à supporter un minaret ou un clocher! Une maison de la culture OUI!
Quand on prie un dieu c'est une affaire personnel et ça se passe CHEZ SOI!

Lorsque je parle de position arqueboutée... croule de rire

Vous devriez vous poser néanmoins la question du financement des mosquées qui sont construites...mais là, la réelle politique de l'autruche est pratiquée.

par **Bulle** Sam 5 Mai 2012 - 13:28

Anna a écrit:Il est probable qu'il subirait les remarques désagréables, souvent fausses, de la part de quelques athées envers les croyants...

Sans parler des remarques profondément ~~racistes~~ "traditionalistes" de la part d'adeptes de religions qui, sous prétexte de respect de leurs valeurs souhaitent eux aussi les imposer aux autres... sourire

Stirica a écrit: Vous devriez vous poser néanmoins la question du financement des mosquées qui sont construites...mais là, la réelle politique de l'autruche est pratiquée.

Il y a une loi à respecter : la séparation des églises et de l'état. Point barre.
Le refus du financement d'une mosquée par des fonds extérieurs ne me choque pas plus et pas moins que le rachat du Carlton, pour ne citer que cet exemple, par des fonds qatars...

par **Bulle** Sam 5 Mai 2012 - 13:28

Anna a écrit:Et pour ceux qui détestent la musique, il faudra que les autres l'écoutent chez eux...surtout pas dans la rue !

La musique religieuse seulement pette de rire