Re: Pour ou contre la dépénalisation ? 2 ème partie

par JO Lun 5 Mar 2012 - 18:46

La détresse psychologique altère le jugement, oui : c'est pour ça que ne pas dépendre un pendu est considéré comme non assistance à personne en danger .

http://www.santepratique.fr/suicide-france.php

l'euthanasie n'est pas mentionnée : pourquoi , même si elle est demandée ?

par meulan Lun 5 Mar 2012 - 19:14

JO a écrit: votre mort est votre affaire : occupez-vous- en dès maintenant, ce serait une bonne idée .
Au cas où l'élection présidentielle vous paraitrait psychiquement insupportable !

Pour le coktail, la loi me l'interdit de l'acheter librement.

Passage hors-sujet supprimé. Le sujet n'est pas les élections.

par **Magnus** Mar 6 Mar 2012 - 9:45

Meulan a écrit:Que soit autorisé le droit d'acheter et stocker un cocktail

Jo a écrit:Mais je suis tout à fait pour l'achat dudit cocktail, qui permettrait à chacun d'en finir quand il le juge bon !

Et sur quels critères les pharmaciens et les médecins devraient-ils se baser pour accepter de fournir ce cocktail létal ?

par **Bulle** Mar 6 Mar 2012 - 9:59

JO a écrit:La détresse psychologique altère le jugement, oui : c'est pour ça que ne pas dépendre un pendu est considéré comme non assistance à personne en danger .

Encore une fois la détresse psychologique est un terme généralisant 1 000 cas différents dont la grande majorité est parfaitement "soignable".
Cela n'a strictement rien à voir avec une maladie dont le pronostic est connu de tous et présente un tableau humainement inacceptable.
Quant au cas de pendaison que tu évoques, désolée mais tu devrais te renseigner. En droit "La liberté est la règle, la contrainte l'exception". Ne pas dépendre un pendu encore vivant (ce qui n'est pas évident à constater d'ailleurs pour un non spécialiste) au bout de sa corde relève bien de la non assistance à personne en danger et des condamnations sont possibles oui, mais certainement pas si le pendu a laissé ses volontés dans des conditions claires et non viciées ; autrement dit une volonté correspondant aux voeux de mort des testaments de fin de vie.
Cela étant, vouloir dépendre et sauver un pendu est un réflexe humain... normal.

Pas question de bien ou mal , mais d'engager autrui à pratiquer un acte terminal, justifié par l'incapacité d'empêcher d'avoir mal physiquement . Le médecin n'est pas habilité à abréger une vie pour cause de détresse psychologique . C'est aussi bête que ça .

Et encore une couche de "détresse psychologique" alors qu'il n'est pas question de détresse (une détresse étant parfaitement gérable avec des traitements relativement simples) mais de souffrances.
Je cite : "L’utilisation de traitements à visée sédative est parfois nécessaire, notamment pour contrôler une souffrance psychique réfractaire aux autres traitements. C’est une décision médicale comme tout autre traitement. Les doses de sédatif doivent être attentivement adaptées à chaque situation et peuvent être réévaluées plusieurs fois par jour pour répondre au mieux à l’objectif fixé. Cette pratique est parfois confondue à tort, avec la mise dans un coma artificiel en attendant la mort"...
Et de souligner l'hypocrisie, puisqu'il est de notoriété publique que cela se pratique d'une part et que par ailleurs :
"La loi [Léonetti] autorise le médecin à appliquer un traitement, même s’il peut avoir pour effet secondaire d’abréger la vie du patient, à condition que le médecin constate qu’il ne peut pas le soulager autrement."

Nous sommes donc bien dans le cas de figure que tu critiquais pour ses dérives possibles, tout en faisant l'apologie de la loi Léonetti : une fin de vie décidée de manière collégiale.
Dérives épinglées par le conseil européen qui signalait que trop souvent les volontés du patients n'étaient pas respectées et que des arrêts de traitements étaient pratiqués alors que le patient voulait encore tenter un traitement.

par gaston21 Mar 6 Mar 2012 - 15:51

JO a écrit:Gaston, tu ne supportes pas ne veut pas dire que tu as raison . Seul, ton père pourrait dire ce qui lui a manqué pour bien supporter sa fin de vie, malgré son handicap.On voit des handicapés heureux et des vieillards diminués qui sourient .Quand , sans réfléchir, je me propose pour aider un plus costaud que moi, on en rigole tous les deux . Pas de quoi dramatiser .Les hommes ont souvent beaucoup d'orgueil et c'est douloureux , oui, mais ne mérite pas qu'on les achève, s'ils ne le supportent pas .
Votre vision est celle de bien portants comblés qui supportent mal les blessures de la vie .

JO, j'ai beau y mettre y mettre le maximum de bonne volonté, je n'arrive pas à te comprendre. Mon père avait 81 ans quand sa gangrène s'est déclarée .Sa vie avait été une vie de forçat . Le travail 15 heures par jour, 7 jours sur 7, à longueur de vie, pour faire vivre ses quatre enfants et essayer de les sortir de la misère . Puis vers 70 ans l'invalidité qui gagne, l'impossibilité de poursuivre, une retraite inexistante, l'abandon, le foyer-logement du canton, l'ennui à mourir...La vie, pour lui, était devenue trop lourde. Il avait rempli son contrat.Il voulait poser définitivement son fardeau . C'était son droit le plus absolu.
Oui, il y a des handicapés heureux . Il y en a aussi beaucoup qui attendent une mort qu'on leur refuse !

par **Magnus** Mar 6 Mar 2012 - 16:01

Gaston, ton père, à ce moment-là, était-il atteint d'une maladie incurable grave ?

par Jipé Mar 6 Mar 2012 - 17:04

Euthanasie. Une campagne choc pour sensibiliser

Voir ici

par **Magnus** Mar 6 Mar 2012 - 17:12

Cette vidéo devrait passer le plus souvent possible sur les chaînes de télé françaises :

par Miangemidemon Mar 6 Mar 2012 - 18:02

Super,cette vidéo ainsi que les trois candidats allongés sur leur lit de mort
mdr

j'espère que la diffusion ne sera pas censurée par des imbéciles

par gaston21 Mar 6 Mar 2012 - 18:39

L'affiche figure sur le Parisien
http://www.leparisien.fr/societe/2012-les-pro-euthanasie-affichent-des-candidats-sur-leur-lit-de-mort-06-03-2012-1892468.php

Mon père avait une gangrène déclarée au pied . C'était soit l'amputation au-dessus du genou soit la mort par pourriture et atroce au bout de deux à trois semaines . A Toulon j' ai eu un adjoint dont le mère, âgée, a eu elle aussi, la gangrène. Elle a refusé l'amputation. On l'a mise à part dans une chambre d'hôpital ; ca a été atroce. A Toulon aussi, j'ai eu une voisine atteinte de gangrène.. On l'a amputée en-dessous du genou, puis, progressivement, on la découpait en rondelles jusqu'au haut de la cuisse !
C'est fantastique, l'éthique médicale !

par JO Mer 7 Mar 2012 - 9:49

Les joyeuses commères de Windsor, quoi !
N'ayez pas peur , disait Jesus dans la tempête : voui, tant qu'à faire dans la dieudieuserie, hein ? Mais non: tremblez, bonnes gens, vous avez à faire à des vampires sadiques et tortionnaires .
Jerôme Bosch a fait pas mal, dans le genre ...ou Picasso, avec Guernica .
Mais dans l'hôpital pourtant modeste , que je connais , c'est drôle, je n'ai pas vu ça . Ma petite fille, infirmière semble gérer l'affaire , à son niveau, en toute compassion intelligente , dans le plus grand hôpital marseillais ...
Ah! la politique ...

par **Magnus** Sam 10 Mar 2012 - 10:38

Partisans de la dépénalisation de l'euthanasie ?
Soyez présents le 24 mars ! :
Samedi 24 mars 2012, à partir de 13 heures, rassemblement place de la République (Paris) puis réunion publique au Cirque d'Hiver-Bouglione.

par gaston21 Sam 10 Mar 2012 - 10:59

Quelques informations et un exemple d'une sédation réussie...
http://admdblog.fr/

par JO Sam 10 Mar 2012 - 11:42

http://www.franceinter.fr/emission-le-telephone-sonne-fin-de-la-vie-euthanasie-soins-palliatifs-peut-on-mourir-aujourd-hui-dan

par **Magnus** Sam 10 Mar 2012 - 11:44

Dans le même lien que celui de Gaston, une innovation aux Pays-Bas, aussi :

"Le ministère néerlandais de la santé vient de donner son accord pour la création d’une équipe de médecins et d’infirmiers spécialement formés, chargée de se rendre chez des malades incurables souhaitant bénéficier d’une euthanasie.

Cette équipe intervient dans les cas où le médecin traitant, pour des raisons de conviction personnelle, refuse de pratiquer l’euthanasie demandée par son patient."

Il serait intéressant que la Belgique s'en inspire, car jusqu'ici, pour le malade qui ne trouve personne, c'est la croix et la bannière... .

par JO Sam 10 Mar 2012 - 14:22

Il y a déjà pénurie de médecins . Il est à craindre que ça ne se bouscule pas .

par **Bulle** Sam 10 Mar 2012 - 17:16

Magnus a écrit:Il serait intéressant que la Belgique s'en inspire, car jusqu'ici, pour le malade qui ne trouve personne, c'est la croix et la bannière... .

Excellente décision de la Hollande en effet...

par **Magnus** Sam 10 Mar 2012 - 19:52

Bulle a écrit:
Magnus a écrit:Il serait intéressant que la Belgique s'en inspire, car jusqu'ici, pour le malade qui ne trouve personne, c'est la croix et la bannière... .
Excellente décision de la Hollande en effet...

Ceci:

pour ce que j'en comprends pour le moment (je ne suis pas au courant de toutes les finesses du système hollandais) semble concerner avant tout les euthanasies à domicile.
Mais il y a aussi les autres médecins, les équipes soignantes et les hôpitaux dont la ligne directoriale est "on ne pratique pas d'euthanasie dans notre établissement".
Pour ceux-là, je rappelle un des mes précédents posts :

Une autre idée de la Hollande.
En Hollande, pour éviter le problème du refus de médecins ne réorientant pas, un projet est en cours : des maisons ou des cliniques de fin de vie, avec toute la structure nécessaire y compris au niveau de l'accompagnement psychologique, affectif et moral et avec des espaces réservés à la famille ---afin que le "partant" puisse vivre ses derniers moments dans les meilleures conditions possibles, entouré de l'affection des siens et de la compréhension d'un personnel spécialement formé.
C'est une femme médecin, Petra de Jong, qui est l'initiatrice de ce projet pour lequel elle a tout pensé jusque dans les moindres détails.

La Hollande est donc en train de tout faire pour faciliter le bénéfice de l'euthanasie à ceux qui l'ont demandée et qui entrent dans le cadre défini par la loi.
Et ce, tout en déchargeant la conscience de ceux qui par idéologie ne peuvent accepter de fournir une euthanasie.
C'est, jusqu'à présent, le meilleur modèle de la loi et de la notion du libre-choix.

par **Bulle** Dim 11 Mar 2012 - 17:02

Magnus a écrit:La Hollande est donc en train de tout faire pour faciliter le bénéfice de l'euthanasie à ceux qui l'ont demandée et qui entrent dans le cadre défini par la loi.
Et ce, tout en déchargeant la conscience de ceux qui par idéologie ne peuvent accepter de fournir une euthanasie.
C'est, jusqu'à présent, le meilleur modèle de la loi et de la notion du libre-choix.

De toute manière il n'a jamais été question d'obliger, contrairement à ce que certains veulent laisser penser.
Comment cela se passe-t-il en Belgique ? Est-ce que les associations savent répondre lorsqu'un malade demande quel médecin accepte d'aider ?

par gaston21 Dim 11 Mar 2012 - 19:52

Je viens de voir à l'instant, sur TF1, l'émission " Sept à Huit " , avec un sujet sur l'euthanasie ; une dame de Roubaix, atteinte d'une tumeur au cerveau, obligée d'aller en Belgique pour bénéficier de l'euthanasie. Témoignages de la dame et de son mari . Très émouvant. A voir absolument .Rediff. lundi 2H15 ou sur Internet. Impuissante, la médecine française, devant certaines souffrances . Bien jolies, les paroles...

par **Magnus** Dim 11 Mar 2012 - 20:03

En réponse à Bulle :

En cas de problèmes, il est possible de demander l'aide de l'Admd.
Mais ses brochures ne fournissent aucune liste de médecins partisans de l'euthanasie.
Sans doute pour éviter que certains ne leur collent une étiquette péjorative.

par **Bulle** Dim 11 Mar 2012 - 20:03

gaston21 a écrit:Je viens de voir à l'instant, sur TF1, l'émission " Sept à Huit " , avec un sujet sur l'euthanasie ; une dame de Roubaix, atteinte d'une tumeur au cerveau, obligée d'aller en Belgique pour bénéficier de l'euthanasie. Témoignages de la dame et de son mari . Très émouvant. A voir absolument .Rediff. lundi 2H15 ou sur Internet. Impuissante, la médecine française, devant certaines souffrances . Bien jolies, les paroles...

On l'a vu aussi vraiment un moment de pure émotion ! Courage merveilleux et pure noblesse d'âme...

Edit : merci Magnus...
Le reportage d'ailleurs expliquait le rôle du médecin belge qui c'est occupé de Marie de Roubaix et son attitude.
Le reportage se trouve
ICI

par **Magnus** Dim 11 Mar 2012 - 21:41

par meulan Lun 12 Mar 2012 - 22:59

http://www.francetv.fr/2012/sondage-les-francais-pour-leuthanasie-active-109339

sourire

par gaston21 Jeu 15 Mar 2012 - 15:41

Le type même du débat biaisé , et par un professionnel de santé. Le projet de loi sur l'euthanasie s'applique sur sa propre personne et pas sur ses propres enfants, et ce monsieur le sait certainement.
"...De nombreux médecins pratiquent l'euthanasie ...". Ah bon ? Heureux de le savoir . Mais ça change quoi au schmilblic ? C'est ma décision qui doit être prise en compte, avant la leur . Mais c'est comme ça qu'on forge l'opinion publique ; le mensonge et la fausse information ont toujours été des armes puissantes . Regardez en politique .On ose même entendre et répéter : " J'ai changé..."
http://www.lepoint.fr/societe/euthanasie-on-ne-peut-pas-etre-pour-ou-contre-15-03-2012-1441458_23.php