Re: La guerre de l’Islam contre la Civilisation

[Ling]

J'entends ce que vous dites. Mais si vous attaquez TOUT ce qui est Islam (voir certains topics sur ce forum) vous perdez de la pertinence là où vous en avez besoin.

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Comprenez-vous ce que je veux dire?

[_Spin]

J'entends ce que vous dites. Mais si vous attaquez TOUT ce qui est Islam (voir certains topics sur ce forum) vous perdez de la pertinence là où vous en avez besoin.

Par exemple ? Qu'est-ce que l'Islam apporterait que rien d'autre n'apporterait ?

à+

[Ling]

Demandez à un musulman...

Votre question ne fait pas sens par rapport à ce que je vous dis. Réfléchissez aux implications de votre question.

[Jipé]

J'entends ce que vous dites. Mais si vous attaquez TOUT ce qui est Islam (voir certains topics sur ce forum) vous perdez de la pertinence là où vous en avez besoin.

Par exemple ? Qu'est-ce que l'Islam apporterait que rien d'autre n'apporterait ?

à+

ce genre de réflexion laisse entendre que l'éradication de l'Islam ne serait en rien gênant si d'autres amènent autant...

[_Spin]

ce genre de réflexion laisse entendre que l'éradication de l'Islam ne serait en rien gênant si d'autres amènent autant...

Et alors ? Des religions ont déjà disparu et ne manquent pas forcément.

Mais le plus urgent me semble de dénoncer et contrer le discours islamophile dominant, plus ou moins imposé, malhonnête et malfaisant. On rend un très mauvais service aux musulmans en leur faisant croire que si quelqu'un critique leur religion, c'est forcément un abominable raciste lepéniste. Si certains d'entre eux ont un problème avec la tolérance, on ne les aide pas...

à+

[Jipé]

ce genre de réflexion laisse entendre que l'éradication de l'Islam ne serait en rien gênant si d'autres amènent autant...

Et alors ? Des religions ont déjà disparu et ne manquent pas forcément.

Oui, mais elles ont peut-être disparu d'elles-mêmes...Toi, tu décides qu'elles doivent/devraient disparaître selon tes propres critères, c'est complètement différent.

Mais le plus urgent me semble de dénoncer et contrer le discours islamophile dominant, plus ou moins imposé, malhonnête et malfaisant. On rend un très mauvais service aux musulmans en leur faisant croire que si quelqu'un critique leur religion, c'est forcément un abominable raciste lepéniste. Si certains d'entre eux ont un problème avec la tolérance, on ne les aide pas...
à+

Je suis partisan de laisser à la loi et la laïcité faire leur travail. Les lois votées et celles à venir doivent être appliquées, sans haine, sans stigmatisation.

[manuramolo]

ce genre de réflexion laisse entendre que l'éradication de l'Islam ne serait en rien gênant si d'autres amènent autant...

Et alors ? Des religions ont déjà disparu et ne manquent pas forcément.

Oui, mais elles ont peut-être disparu d'elles-mêmes...Toi, tu décides qu'elles doivent/devraient disparaître selon tes propres critères, c'est complètement différent.

Mais le plus urgent me semble de dénoncer et contrer le discours islamophile dominant, plus ou moins imposé, malhonnête et malfaisant. On rend un très mauvais service aux musulmans en leur faisant croire que si quelqu'un critique leur religion, c'est forcément un abominable raciste lepéniste. Si certains d'entre eux ont un problème avec la tolérance, on ne les aide pas...
à+

Je suis partisan de laisser à la loi et la laïcité faire leur travail. Les lois votées et celles à venir doivent être appliquées, sans haine, sans stigmatisation.

Tu as raison Jipé. Mais le problème est que, en france mais je crois que d'autres états laics ont ce travers, le courage de les appliquer manque.

[_Spin]

Oui, mais elles ont peut-être disparu d'elles-mêmes...Toi, tu décides qu'elles doivent/devraient disparaître selon tes propres critères, c'est complètement différent.

Où ai-je dit une telle chose ? Le Catholicisme est entré dans un lent déclin depuis quelques siècles. Il a perdu l'habitude de faire bruler les gens et bien d'autres de cet ordre. Je souhaite simplement que l'Islam prenne le même chemin, et ça ne se fera pas tout seul.

Ca commence par faire comprendre aux musulmans qui ne l'ont pas encore compris qu'on peut critiquer leur religion, y compris en en étant sorti, sans être une ordure intégrale et en leur laissant toute latitude pour la défendre. Avec des discours comme le tien dans les pattes, ce n'est pas gagné...

à+

[Jipé]

ce genre de réflexion laisse entendre que l'éradication de l'Islam ne serait en rien gênant si d'autres amènent autant...

Et alors ? Des religions ont déjà disparu et ne manquent pas forcément.

Oui, mais elles ont peut-être disparu d'elles-mêmes...Toi, tu décides qu'elles doivent/devraient disparaître selon tes propres critères, c'est complètement différent.

Mais le plus urgent me semble de dénoncer et contrer le discours islamophile dominant, plus ou moins imposé, malhonnête et malfaisant. On rend un très mauvais service aux musulmans en leur faisant croire que si quelqu'un critique leur religion, c'est forcément un abominable raciste lepéniste. Si certains d'entre eux ont un problème avec la tolérance, on ne les aide pas...
à+

Je suis partisan de laisser à la loi et la laïcité faire leur travail. Les lois votées et celles à venir doivent être appliquées, sans haine, sans stigmatisation.

Tu as raison Jipé. Mais le problème est que, en france mais je crois que d'autres états laics ont ce travers, le courage de les appliquer manque.

Possible, mais c'est un problème interne au pays, les "étrangers" n'y sont pour rien s'il y a des failles.

[Ling]

Où ai-je dit une telle chose ? Le Catholicisme est entré dans un lent déclin depuis quelques siècles. Il a perdu l'habitude de faire bruler les gens et bien d'autres de cet ordre. Je souhaite simplement que l'Islam prenne le même chemin, et ça ne se fera pas tout seul.

Cela a été le fait de pressions internes, pas de pressions externes qui elles auraient été vécues comme agressions...

Ca commence par faire comprendre aux musulmans qui ne l'ont pas encore compris qu'on peut critiquer leur religion, y compris en en étant sorti, sans être une ordure intégrale et en leur laissant toute latitude pour la défendre. Avec des discours comme le tien dans les pattes, ce n'est pas gagné...

Vous réussirez peut-être à la faire comprendre aux populations présente en Europe...mais hors de l'Europe, je suis certaine que cela ne peut fonctionner. Vous ne pouvez compter que sur les éléments modéres...dont vous niez l'existence ou le poids.

[_Spin]

Je suis partisan de laisser à la loi et la laïcité faire leur travail. Les lois votées et celles à venir doivent être appliquées, sans haine, sans stigmatisation.

On voit bien qu'on n'y arrive plus dans certaines zones, et que si les choses suivent leur cours on y arrivera de moins en moins. Et c'est plutôt pire en Angleterre, en Hollande ou en Suède, par exemple. Il faut plus de motivation. Ca passe par plus de prise de conscience globale du problème. Encore une fois c'est de la lâcheté de se défausser sur les malheureux placés en première ligne.

à+

[Jipé]

Oui, mais elles ont peut-être disparu d'elles-mêmes...Toi, tu décides qu'elles doivent/devraient disparaître selon tes propres critères, c'est complètement différent.

Où ai-je dit une telle chose ? Le Catholicisme est entré dans un lent déclin depuis quelques siècles. Il a perdu l'habitude de faire bruler les gens et bien d'autres de cet ordre. Je souhaite simplement que l'Islam prenne le même chemin, et ça ne se fera pas tout seul.

Tu n'étais pas contre son éradication lorsque je te l'ai demandé, maintenant tu parles de disparition lente, sur des siècles. J'aimerais bien que tu précises la question du "temps" pour faire disparaître l'Islam.

Avec des discours comme le tien dans les pattes, ce n'est pas gagné...

Je pense tenir un discours modéré, c'est cela qui te dérange ?

[manuramolo]

ce genre de réflexion laisse entendre que l'éradication de l'Islam ne serait en rien gênant si d'autres amènent autant...

Et alors ? Des religions ont déjà disparu et ne manquent pas forcément.

Oui, mais elles ont peut-être disparu d'elles-mêmes...Toi, tu décides qu'elles doivent/devraient disparaître selon tes propres critères, c'est complètement différent.

Mais le plus urgent me semble de dénoncer et contrer le discours islamophile dominant, plus ou moins imposé, malhonnête et malfaisant. On rend un très mauvais service aux musulmans en leur faisant croire que si quelqu'un critique leur religion, c'est forcément un abominable raciste lepéniste. Si certains d'entre eux ont un problème avec la tolérance, on ne les aide pas...
à+

Je suis partisan de laisser à la loi et la laïcité faire leur travail. Les lois votées et celles à venir doivent être appliquées, sans haine, sans stigmatisation.

Tu as raison Jipé. Mais le problème est que, en france mais je crois que d'autres états laics ont ce travers, le courage de les appliquer manque.

Possible, mais c'est un problème interne au pays, les "étrangers" n'y sont pour rien s'il y a des failles.

Vrai, ils utilisent ses failles. En fait ils se servent de nos atermoiements démocratiques pour tenter d'imposer une religion qui est on ne peut plus antidémocratique.

[_Spin]

Vous réussirez peut-être à la faire comprendre aux populations présente en Europe...mais hors de l'Europe, je suis certaine que cela ne peut fonctionner. Vous ne pouvez compter que sur les éléments modéres...dont vous niez l'existence ou le poids.

Je compte d'abord sur une prise de conscience, découlant d'une meilleure information, qu'on arrête de considérer qu'une horreur islamique est plus excusable qu'une horreur chrétienne ou autre, parce que c'est du racisme, ça.

Quant au poids des éléments modérés, il ne saute pas aux yeux. Leurs manifestations, il y en a certes, sont loin d'être les plus nombreuses. Un Gamal Al Banna est complètement marginalisé (je dois être le seul à le citer ici). C'est aussi de la lâcheté de s'en remettre à eux. A la limite, ils ont aussi besoin d'aide. Je ne crois pas que des discours comme ceux tenus ici les aident. Après tout, pourquoi des musulmans protesteraient-ils au péril de leur vie contre l'interdiction d'apostasie ou les discriminations des non-musulmans s'ils voient que les non-musulmans qui peuvent encore le faire sans risque s'en fichent ?

à+

[_Spin]

Je pense tenir un discours modéré, c'est cela qui te dérange ?

Ce que tu penses, c'est ton problème. Je trouve ton discours beaucoup trop sous influence de la pensée dominante qui excuse et valorise l'Islam à tout va en escamotant ses côtés liberticides, au mépris de ses victimes y compris et d'abord musulmanes. Après, qu'il s'étende ou régresse, ça ne dépend pas de moi et je ne vois pas ce que tu cherches avec ça.

Enfin, merde ! Avec des servilités comme la tienne on en est arrivé à ce qu'un livre décrivant objectivement la traite des Noirs par des Arabes soit attaqué en justice pour racisme !

à+

[manuramolo]

Islam modéré..
Critique de l'islam modérée...
Critique normale = stigmatisation, racisme...
La modération contre l'immodéré c'est de la bonne conscience !

[Bulle]

Vrai, ils utilisent ses failles. En fait ils se servent de nos atermoiements démocratiques pour tenter d'imposer une religion qui est on ne peut plus antidémocratique.

C'est une laïcité non édulcorée qui peut protéger des intégrismes de tout bord.

[manuramolo]

Vrai, ils utilisent ses failles. En fait ils se servent de nos atermoiements démocratiques pour tenter d'imposer une religion qui est on ne peut plus antidémocratique.

C'est une laïcité non édulcorée qui peut protéger des intégrismes de tout bord.

Oui merci, ton expression reflète exactement ce que je voulais exprimer.

[_Spin]

C'est une laïcité non édulcorée qui peut protéger des intégrismes de tout bord.

Encore faut-il avoir la motivation pour. Ca passe par une prise de conscience plus générale, sinon ça reste un yaka.

Et idem par rapport aux pays islamiques.

à+

[Ling]

Vous réussirez peut-être à la faire comprendre aux populations présente en Europe...mais hors de l'Europe, je suis certaine que cela ne peut fonctionner. Vous ne pouvez compter que sur les éléments modéres...dont vous niez l'existence ou le poids.

Je compte d'abord sur une prise de conscience, découlant d'une meilleure information, qu'on arrête de considérer qu'une horreur islamique est plus excusable qu'une horreur chrétienne ou autre, parce que c'est du racisme, ça.

Procès d'intention. Ce n'est pas mon propos ou alors vous n'avez lu que ce que vous souhaitiez lire.

Quant au poids des éléments modérés, il ne saute pas aux yeux. Leurs manifestations, il y en a certes, sont loin d'être les plus nombreuses. Un Gamal Al Banna est complètement marginalisé (je dois être le seul à le citer ici). C'est aussi de la lâcheté de s'en remettre à eux. A la limite, ils ont aussi besoin d'aide. Je ne crois pas que des discours comme ceux tenus ici les aident. Après tout, pourquoi des musulmans protesteraient-ils au péril de leur vie contre l'interdiction d'apostasie ou les discriminations des non-musulmans s'ils voient que les non-musulmans qui peuvent encore le faire sans risque s'en fichent ?à+

Vous pensez qu'une aide extérieure sera acceptée? Alors vous ne les connaissez pas. Sur la dernière partie, c'est accordé un grand poids à des voix qui n'ont pas de poids car elles ne sont pas relayées. Si elles le sont, elles sont dénoncées par les islamistes comme venant du complot de vous savez qui!

Islam modéré..
Critique de l'islam modérée...
Critique normale = stigmatisation, racisme...
La modération contre l'immodéré c'est de la bonne conscience !

Je ne comprends pas

[_Spin]

qu'on arrête de considérer qu'une horreur islamique est plus excusable qu'une horreur chrétienne ou autre, parce que c'est du racisme, ça.

Procès d'intention. Ce n'est pas mon propos ou alors vous n'avez lu que ce que vous souhaitiez lire.

Je n'ai pas dit que c'est le propos de qui que ce soit en particulier, je dis que c'est un propos très répandu, insidieusement, qu'on en soit conscient ou non. Il suffit encore une fois de voir la différence de traitement, pour l'histoire, de la traite occidentale et de la traite arabo-musulmane. Ou l'indifférence aux agressions de plus en plus fréquentes subies par les non-musulmans en pays musulmans. Etc. Je ne vois pas en quoi ça peut aider les musulmans réellement modérés, dont on a effectivement besoin. Je vois très bien l'encouragement que ça apporte aux salafistes, et ce n'est pas à eux que je jetterai la pierre. Ils sont courageux, eux, au moins.

à+

[Ling]

Vous refusez de comprendre qu'il y a critiques et critiques. Vous refusez de comprendre que ce thème est exploité par des personnes qui ne valent pas mieux que les islamistes (je ne vous mets pas dans cette case). Là est le principal danger. Là est ce que vous refusez de voir.

[_Spin]

Vous refusez de comprendre qu'il y a critiques et critiques. Vous refusez de comprendre que ce thème est exploité par des personnes qui ne valent pas mieux que les islamistes (je ne vous mets pas dans cette case). Là est le principal danger. Là est ce que vous refusez de voir.

Ce n'est pas une question de ne pas comprendre, c'est une question de priorité. Bien sûr, qu'il y a des exploitations politiques malhonnêtes, et je n'empêche personne de les dénoncer. Et alors ? On doit baisser les bras pour le coup ? C'est le plus sûr moyen aussi d'encourager et renforcer lesdites récupérations, laisser entendre qu'il n'y a que ça ou la résignation...

à+

[Ling]

Chacun agit avec ses moyens, je suppose.

[Jipé]

Spin:

Enfin, merde ! Avec des servilités comme la tienne on en est arrivé à ce qu'un livre décrivant objectivement la traite des Noirs par des Arabes soit attaqué en justice pour racisme !

Je pense qu'il est inutile d'employer un ton agressif, il ne me fera pas me rapprocher de ton idéologie automatiquement...
Tu ne m'as pas répondu au sujet du "temps" pour voir disparaître l'Islam de ton point de vue.