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La guerre de l’Islam contre la Civilisation
par caius Jeu 22 Mar 2012 - 7:53
- Spoiler:
- La guerre de l’Islam contre la Civilisation
Par Mumin Salih
Traduction : Caius
Dès qu’il est question d’interaction avec les autres, l'islam se classe dans une catégorie à part. C'est une religion solitaire conçue pour anéantir les autres et non pour cohabiter avec eux. L’objectif de l'Islam tel qu’il figure dans le Coran est de purifier le monde de toutes les autres religions jusqu'à ce que la terre et la religion soient toutes à Allah. Non seulement l'islam rejette les idées étrangères mais il les exècre et œuvre activement à leur destruction. Cette caractéristique unique de l'islam rend sa diffusion dangereuse pour tous, y compris ses propres partisans.
Une bonne mise en œuvre de l'Islam, tel qu'il est pratiqué par les talibans et les Saoudiens, implique d’empêcher les musulmans d’interagir normalement avec les autres afin de protéger la pureté de leur foi. L’idée est que la meilleure protection contre le péché est l'élimination des sources de péchés. Par conséquent, la pratique et la prédication des autres religions ne sont pas les bienvenues dans les pays islamiques, la simple existence (sur son territoire) d’autres lieux de cultes ou d'écritures sacrées peut être considérée comme une provocation. C'est pourquoi là où l’Islam règne, comme en Arabie Saoudite, la pratique d'autres religions ou l'importation d'autres textes sacrés est légalement interdite. Dans les pays où l'islam n'est pas "encore" formellement aux commandes, comme l’Égypte, les attaques contre les chrétiens et leurs églises sont monnaie courante.
Dans l'Islam, les femmes sont considérées comme la principale source de péchés, elles doivent donc être entièrement couvertes et empêchées de se mêler aux hommes. Les aliments non-halal et l'alcool sont mis hors la loi. Les livres et les médias sont lourdement censurés car ils ne doivent pas contenir de nudité ou de concepts étrangers à l'islam comme l'évolution, le socialisme ou la liberté d'expression. Les théâtres, cinémas et salles de concert ne sont pas autorisés tandis que la plupart des formes d'arts comme la musique, la peinture et la photographie ne sont pas enseignées dans les écoles.
Quand les musulmans sont en minorité, ils essayent de parvenir à leurs fins en se servant des lois, des droits de l’homme et du principe de la liberté de religion (qu’ils ne reconnaissent pourtant pas dans leurs propres pays). La stratégie des musulmans est de faire admettre à l'Occident qu'ils ont des exigences particulières en raison de leur religion.
Mahomet n'a pas manqué de laisser à ses disciples des instructions sur cette question. Dans un célèbre hadith ses directives étaient claires : «lorsque vous rencontrez des non musulmans sur un chemin étroit, ne leur cédez pas le passage; forcez-les à céder le passage» Il a également recommandé à ses disciples de ne pas saluer les premiers les non musulmans. Les directives de Mahomet soulignent la stratégie des musulmans envers les autres, non seulement sur les chemins étroits, mais partout en général. Dans les pays où des chrétiens vivent en minorité comme l'Egypte, la Syrie et la Jordanie, les musulmans pieux ne disent pas «bonjour» quand ils croisent des voisins ou des collègues chrétiens mais attendent que ces derniers les saluent pour répondre.
Les musulmans essayent de se rendre la vie aussi confortable que possible en profitant de la bonne volonté des autres à s’accommoder d’eux, jusqu'à ce que lesdits autres finissent par perdre leur propre confort et partent. Des villes comme Jérusalem, Bethléem et Nazareth étaient des villes majoritairement chrétiennes avec de petites minorités musulmanes. Quelques décennies plus tard, et sans la moindre guerre, il ne reste qu’une poignée de familles chrétiennes qui vivent encore là-bas. La même constatation s'applique à l'Irak, à la Jordanie et au Liban qui était un pays à majorité chrétienne à l'indépendance mais où ils sont maintenant une minorité.
La civilisation islamique est parfaite, les autres sont superflues
A l'époque de Mahomet, il y avait en Arabie d'autres prophètes qui avaient des milliers d'adeptes. Ces prophètes coexistaient avec leurs rivaux sans provoquer de guerres ni de troubles. Mais Mahomet n’a pas présenté l’'Islam comme une nouvelle religion mais comme la religion abolissant toutes les autres religions. Quand il est devenu tout-puissant à Médine, Mahomet a dit aux Arabes que l'islam était «la meilleure et la seule religion acceptable » et a exigé que tout le monde embrasse l'Islam, ou subisse les conséquences de son refus... Les croyants des autres religions devaient être considérés, par défaut, comme des ennemis «d’Allah et de son messager", même s’ils vivaient en paix sans se mêler des affaires des musulmans. Leur refus d'embrasser l'islam devait être considéré comme un acte d'agression. Au fond de son esprit, Mahomet considérait leur refus de se convertir comme un affront humiliant méritant des représailles. Les tribus arabes juives, chrétiennes et païennes vivaient paisiblement avant que Mahomet leur fasse la guerre pour ne pas avoir embrassé l'Islam.
Aujourd'hui encore, on fait croire aux musulmans que leur religion est la meilleure et que les autres sont superflues. Ils considèrent l'islam comme la «civilisation parfaite» en soi parce qu'ils croient qu'il a été créé par Allah. C’est pourquoi les musulmans ne parviennent pas à admettre que l'Islam a été éclipsé par les réalisations des autres civilisations. Au bout de quatorze siècles, l'Islam combat toujours férocement toute civilisation lui faisant de l’ombre, exactement comme Mahomet l’a fait dans le passé et pour les mêmes raisons.
La Première Jahilyia
La première civilisation victime de l'Islam, ce fut celle des Arabes « pré-islamiques » qui était de loin supérieure à celle apportée par l'Islam.
On fait croire aux musulmans que l'Arabie pré-islamique était caractérisée par l'ignorance et des pratiques barbares comme l’enterrement vivant des nourrissons de sexe féminin.
Pourtant, il y a des preuves accablantes que les Arabes connaissaient une période de diversité culturelle et de progrès avant la montée de l'islam. Avant l'ère de l’'imprimerie, les Arabes pré-islamiques décrivaient leurs activités sociales et culturelles dans leur poésie, la meilleure jamais produite par les Arabes. Il n'y a aucune allusion dans cette poésie à des pratiques barbares ni à l’enterrement de bébés de sexe féminin vivants. Il est prouvé que les femmes jouissaient alors de plus de libertés (que maintenant) et participaient à la vie sociale. Khadija, la première femme de Mahomet était une riche marchande et ce fut elle, la femme, qui proposa à Mahomet de l’épouser, pratique impensable après l'Islam.
Les Arabes commerçaient avec le monde extérieur, ils prospéraient et excellaient dans la poésie, leur art favori. Dans le passé la poésie arabe jouait le rôle des journaux d'aujourd'hui. L’Arabie Saoudite bénéficiait d'un environnement multiculturel qui assurait la liberté de religion et la liberté d'expression, même Mahomet a été autorisé à prêcher sa propre religion pendant treize ans. Les Mecquois lui demandèrent seulement de respecter les croyances des autres et de les laisser tranquilles. Les Arabes juifs, païens et chrétiens coexistaient et pratiquaient leurs cultes paisiblement. Ils étaient assez civilisés pour organiser une fête annuelle à Okaz, près de la Mecque, pour célébrer toutes les cultures.
Mahomet était un jaloux pathologique, sa jalousie dominait largement son comportement et le rendait hypersensible à toute référence positive aux autres. Dans son Coran, Mahomet affirme à plusieurs reprises qu'il est le meilleur homme créé, affirmation qui trouve un écho dans plusieurs de ses hadiths. Il a rendu obligatoire pour tous les musulmans de l'aimer plus que leurs parents et leur famille et en a fait une condition de la vraie foi. Dans un de ses hadiths, Mahomet aurait déclaré à ses disciples: «Ceux d'entre vous qui traitent bien leurs épouses sont les meilleurs parmi vous, et je suis celui qui traite le mieux ses épouses". Dans un autre récit, Umm Salma, une femme très séduisante qui avait perdu son mari bien-aimé, rejetait toutes les propositions de remariage, même venant d'éminentes personnalités comme Abou Bakr et Omar. Elle expliquait qu'elle ne pourrait épouser qu’un homme qui serait encore meilleur que son défunt mari, ce qui implique qu'elle ne considérait pas ces hommes (Abou Bakr et Omar) comme meilleurs que son défunt mari. En apprenant cela, Mahomet décida de l'épouser, ce qui prouverait à tous que même Umm Salma pensait qu'il valait mieux que son précédent mari.
La jalousie de Mahomet s’étendait aux civilisations : il s'énervait chaque fois que ses disciples faisaient des remarques positives sur les lumières de l'ère pré-islamique. Il ordonna à ses disciples de mépriser cette période et de l'appeler la période de l'ignorance, ou «jahilyia».
La Jahilyia moderne
La montée de l'islam dans une société culturellement riche et libérale comme la Mecque nous rappelle sa montée dans l'actuelle Europe libérale et multiculturelle. Les sectateurs de Mahomet prospèrent en Europe et y prêchent leur religion haineuse tout en stigmatisant la civilisation occidentale comme la «jahilyia moderne» ! Ils emploient aujourd'hui le même mot qu’alors pour les mêmes raisons. Du point de vue musulman, les Occidentaux seront des ignorants aussi longtemps qu'ils n’embrasseront pas l'islam. Mahomet a réussi à éradiquer la culture pré-islamique en Arabie, espérons que ses partisans n’auront pas le même succès.
Il est intéressant de noter que la jalousie de Mahomet s’est communiquée à ses disciples. Aujourd'hui, les adeptes de Mahomet sont fermement convaincus que l'islam est de loin supérieur à toutes les civilisations antérieures. En dehors de l'Islam, toutes les civilisations sont considérées comme des variantes de l'ignorance, y compris notre civilisation qui est stigmatisée comme l'ignorance moderne. La démocratie, les droits de l'homme, le socialisme, le capitalisme et la liberté d'expression ne sont rien d’autre que des manifestations de l'ignorance, ou «la jahilyia moderne» comme ils disent.
Renoncer à la civilisation par amour de l'Islam
Les premiers musulmans étaient tenus de renoncer à leur ancienne civilisation et à leurs liens familiaux et tribaux. Ils étaient même obligés de renier leurs anciennes traditions et ne devaient avoir qu'une seule allégeance : à Mahomet et à Allah, ce qui est énoncé dans le Coran.
Voici une anecdote sur l'un des grands Sahabas, Abou Bakr je crois, qui causait avec son fils au sujet de leurs souvenirs de la bataille de Badr, qui eut lieu lorsque le fils était encore un combattant kafir Qurayshites. Le fils dit à son père: "Je suis délibérément resté loin de toi pour éviter de te tuer", à quoi Abou Bakr répondit : "Si je t’avais vu, je t'aurais tué pour la cause d'Allah et de son messager." Cet incident dit tout ce qu'il faut savoir sur la moralité de la communauté musulmane par rapport à celle des Kafirs.
Un converti à l'islam subit une transformation complète de son identité culturelle qui vise à créer une nouvelle personne ressemblant à un Arabe et pensant comme un Arabe. Du jour au lendemain, des préoccupations propres aux Arabes deviennent des préoccupations du converti avec la Palestine en tête de liste. Les convertis à l'Islam se débarrassent de leurs noms en faveur de noms arabes. Ils s'habillent comme des Arabes et adoptent de vieilles traditions arabes. Ils mangent avec leurs mains droites, boivent un verre d'eau en trois gorgées et disent des douas (prières) avant et après les repas, comme Mahomet le faisait. Ils mangent des dattes et du miel et peu importe ce que leurs papilles gustatives en pensent. Ils changent leurs habitudes de toilette pour correspondre à celles de l'Islam. Leurs goûts et dégoûts deviennent sans objet parce qu'ils doivent adopter ceux de Mahomet, et quand vous leur demandez pourquoi, ils répondent que c'est leur choix !
Indépendamment de leurs origines culturelles, se convertir à l'islam revient pour eux à se modeler sur Mahomet. Ils se mettent à détester les chiens parce qu’il y a quatorze siècles Mahomet en avait la phobie. Ils ne peuvent pas devenir végétariens parce que Mahomet mangeait de la viande. Ils ne peuvent pas adopter d’orphelins parce que Mahomet a changé d'avis sur cette pratique pour se marier avec Zainab, la femme de son fils adoptif. Le vert devient leur couleur préférée et le tambour leur musique préférée. Ils apprennent l'arabe et aspirent à le parler couramment. Ils s'habillent avec des gandourahs, même en Europe, tandis que leurs épouses se couvrent avec le niqab et quand vous leur demandez pourquoi, ils répondent que c'est leur choix !
Si les règles de l’Islam ...
Dans les pays occidentaux, on commence enfin à s’inquiéter de l’introduction de la charia. La plupart des gens envisagent la charia en termes de nourriture halal et d’interdiction de l'alcool. Mais l'islam n'est pas seulement une pratique religieuse, c'est un énorme ensemble qui régente tous les aspects de la vie du musulman. Du moment où il se réveille pour la prière du matin jusqu'au moment où il va au lit le soir, le musulman ne quitte jamais plus de quelques minutes, voire pas du tout le giron de l'Islam.
Je me souviens avoir vu à la TV il y a plus de quinze ans un documentaire sur Omar Bakri, le chef du groupe Al-Muhajeroon, et sa vision d'un Etat islamique en Grande-Bretagne. C'était bien avant le 11 septembre et Bakri n'était pas encore connu. J'ai été surpris de la franchise de cet homme car il ne faisait aucun effort pour pratiquer la taqyia, ou tromperie islamique. Bakri parlait sans fard et décrivait la manière dont un musulman pieux dirigerait la Grande-Bretagne (et qui est la manière dont l’Arabie saoudite ou les zones sous le contrôle des talibans sont dirigée) :
Sous l'islam les autres civilisations et les cultures sont toutes vouées à disparaître, même quand elles ne sont pas mauvaises ! La «civilisation islamique» méprise toutes les autres et les considère comme de la poussière dont il faut se débarrasser. Même les domaines où la civilisation des « autres » a obtenu des succès significatifs, comme la science et la médecine, ne parviennent pas à apaiser le dédain de l'islam. L’Islam, la «civilisation divine», ne veut pas être éclipsé par les réalisations et les réussites des autres ; les musulmans en font de toute façon peu de cas.
Sous l’Islam, les villes occidentales changeront de visage. Ce nouveau style permettra de se débarrasser de toutes les sculptures et statues, qui sont une offense à l'islam. Elles sont appelées Asnam (les idoles) et révulsent l'Islam. Mahomet a détruit les idoles dans sa ville comme l'a fait le prophète Ibrahim. Les idoles d'aujourd'hui offrent une occasion en or aux musulmans d'aujourd'hui de plaire à Allah en en faisant autant, de préférence lors de grandes célébrations. Dans les années 1990, les talibans ont fait sauter les statues géantes de Bouddha au mépris de toutes les autres religions ou civilisations et en ignorant superbement le reste du monde. En Égypte, des salafistes ont exprimé leurs préoccupations quant aux monuments historiques anciens et suggéré qu’il vaudrait mieux que les Égyptiens s'en débarrassent car Allah les en récompensera généreusement.
Cette description de la vie sous l'islam n'est ni le fruit de (mon) imagination ni des conjectures, c'est la réalité partout où l'islam se trouve au pouvoir. L’Arabie saoudite en est l'exemple typique mais les groupes islamiques mettent de plus en plus en œuvre l'Islam dans les zones sous leur contrôle dans le monde.
L'islam est en train de vivre son âge d'or, il ne s’est jamais si bien porté. Je ne pense pas qu'il y ait jamais eu une autre époque qu’aujourd'hui où les musulmans adhérent à ce point à l'islam. Le niveau actuel d'islamisation des masses était autrefois impossible en raison de l’absence des technologies de la communication. L'Occident réagit au danger par le déni et l'apathie. Plus l'islam exige, plus ils cèdent. Que l'Islam atteigne son point culminant au moment même où l'Occident est en plein marasme est une coïncidence très étrange et effrayante.
Cette vague d'islamisation du monde ne coïncide pas seulement avec l'immense richesse des états du Golfe, ou la politique d'apaisement de l'Occident, c'est le fruit des deux.
Tous les musulmans sont convaincus que l'Occident tombera entre leurs mains, comme Allah l’a promis et ils voient venir le moment où le soleil se lèvera sur leur victoire. L'Internet est plein d'articles et de vidéos qui reflètent cette vision. Par contre les Occidentaux pensent que c'est un postulat très improbable, voire impossible. Mais nous avons vu dans le passé la Perse et l'Empire romain tomber entre les mains de l'islam. Les choses les plus improbables arrivent parfois. En moins d'un an, le monde arabe est tombé entre les mains des Frères musulmans et avec l'aide de l'Occident encore bien.
Il est vrai que les Occidentaux se réveillent, mais il est bien tard. Leurs pays comptent déjà assez de musulmans pour qu’ils deviennent une majorité dans une ou deux générations. Cette chaîne d’évènements semble imparable à moins que le sang ne coule ce qui serait navrant parce que tout cela pourrait être évité par quelques modifications des lois.
source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ... &Itemid=58
caius- Affranchi des Paradoxes
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Re: La guerre de l’Islam contre la Civilisation
par caius Jeu 22 Mar 2012 - 9:39
Message supprimé - Article 4
caius- Affranchi des Paradoxes
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Re: La guerre de l’Islam contre la Civilisation
par Sorcière Jeu 22 Mar 2012 - 13:58
Pourra t'ont arriver a corriger la situation sans violence...
Vu la grogne, que moi j'entends de la par de plus en plus de personne, seulement, si les gouvernements se grouille le derrière ou si par miracle, les musulmans, eux-même, décident de faire quelque chose contre leurs prêcheurs de haine.
C'est une question de temps, je redoutes toujours, que parmi les familles de victimes d'attentat, celles des OGN et des soldats parti "aidé" les pays majoritairement musulmans, se trouve une personne donc la colère engendera un massacre, une vengence, une justice pervertie par l'injustice des faveurs accorder au minorité, tel que l'islam.
Le refus de voir le négatif de l'islam finira mal et pas besoin de voir l'avenir pour le prédire.
Vu la grogne, que moi j'entends de la par de plus en plus de personne, seulement, si les gouvernements se grouille le derrière ou si par miracle, les musulmans, eux-même, décident de faire quelque chose contre leurs prêcheurs de haine.
C'est une question de temps, je redoutes toujours, que parmi les familles de victimes d'attentat, celles des OGN et des soldats parti "aidé" les pays majoritairement musulmans, se trouve une personne donc la colère engendera un massacre, une vengence, une justice pervertie par l'injustice des faveurs accorder au minorité, tel que l'islam.
Le refus de voir le négatif de l'islam finira mal et pas besoin de voir l'avenir pour le prédire.
Sorcière- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Re: La guerre de l’Islam contre la Civilisation
par Bulle Ven 23 Mar 2012 - 8:24
Qui refuse de voir le négatif de l'Islam à part les intégristes ?
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Re: La guerre de l’Islam contre la Civilisation
par yacoub Ven 23 Mar 2012 - 11:13
Pour un musulman, un vrai, rien n'est négatif en islam et Mahomet est le Beau Modèle.
Le Joyau de la Perfection.
Au Yémen, par exemple, des hommes ont voulu que l'âge du mariage des filles soit fixé à 16 ans et ce sont des femmes qui ont manifesté pour que la sunna soit respectée et donc le maintien à 9 ans de l'âge légal du mariage des filles.
Comme le dit Fadéla Mrabet, les femmes musulmans sont complices involontaires du machisme islamique.[i]
Le Joyau de la Perfection.
Au Yémen, par exemple, des hommes ont voulu que l'âge du mariage des filles soit fixé à 16 ans et ce sont des femmes qui ont manifesté pour que la sunna soit respectée et donc le maintien à 9 ans de l'âge légal du mariage des filles.
Comme le dit Fadéla Mrabet, les femmes musulmans sont complices involontaires du machisme islamique.[i]
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Re: La guerre de l’Islam contre la Civilisation
par _Coeur de Loi Ven 23 Mar 2012 - 11:32
Dans la Bible on a une prophétie sur la descendance d'Ismael qui ressemble à l'Islam :
Gé 16.12 :
Il sera comme un âne sauvage; sa main sera contre tous, et la main de tous sera contre lui; et il habitera en face de tous ses frères.
Gé 16.12 :
Il sera comme un âne sauvage; sa main sera contre tous, et la main de tous sera contre lui; et il habitera en face de tous ses frères.
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Re: La guerre de l’Islam contre la Civilisation
par yacoub Ven 23 Mar 2012 - 11:54
Je ne crois pas qu'Ismaël est le père des Arabes.
Ismaël comme Abraham ne sont pas des personnages historiques.
Ismaël comme Abraham ne sont pas des personnages historiques.
yacoub- Seigneur de la Métaphysique
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Re: La guerre de l’Islam contre la Civilisation
par Bulle Ven 23 Mar 2012 - 12:02
Pour un intégriste musulman peut-être et exactement comme pour un intégriste catholique.yacoub a écrit:Pour un musulman, un vrai, rien n'est négatif en islam et Mahomet est le Beau Modèle.
Le Joyau de la Perfection.
Pour les Témoins de Jéhobah pareil...
Seulement il y a aussi des musulmans qui défendent, réclament et se plaisent dans la démocratie...
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Re: La guerre de l’Islam contre la Civilisation
par _Coeur de Loi Ven 23 Mar 2012 - 12:04
yacoub a écrit:Je ne crois pas qu'Ismaël est le père des Arabes.
Ismaël comme Abraham ne sont pas des personnages historiques.
C'est ta croyance athée, pas la mienne.
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Re: La guerre de l’Islam contre la Civilisation
par yacoub Ven 23 Mar 2012 - 12:10
Je n'ai jamais vu un musulman, un vrai, dire que Mahomet n'aurait pas dû épouser la petite Aïcha, ni reprocher à Mahomet son harem ou ses razzias ou sa haine des juifs.
Il est vrai qu'en terre d'islam, toute critique de Mahomet ou du Saint Coran vaudra à son auteur la prison ferme dans les pays de charia molle et la décapitation là où la charia est dure.
Il est vrai qu'en terre d'islam, toute critique de Mahomet ou du Saint Coran vaudra à son auteur la prison ferme dans les pays de charia molle et la décapitation là où la charia est dure.
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Re: La guerre de l’Islam contre la Civilisation
par Bulle Ven 23 Mar 2012 - 12:57
Lorsque tu parles d'un "vrai musulman" tu veux dire un "musulman traditionnaliste" je suppose ?
Je me demande dans quel pays tu vis yacoub. Ou bien tu es peut-être aveugle...
Parce que, mon épicier musulman, qui n'est pas un débile profond, fait comme les catholiques progressistes : il dit simplement "en d'autres temps, en d'autres lieux, d'autres moeurs"...
Sa haine des juifs ? Il ne me semble avoir de haine pour personne en particulier et se sent parfaitement bien dans un pays laïc.
Alors arrête un peu avec ces tableaux généralisateurs...
Quant au raccourci : un arabe qui est bien n'est pas un vrai musulman, c'est à peu près aussi valable que le raccourci "si tu n'es pas créationniste, tu n'es pas chrétien..."
Je me demande dans quel pays tu vis yacoub. Ou bien tu es peut-être aveugle...
Parce que, mon épicier musulman, qui n'est pas un débile profond, fait comme les catholiques progressistes : il dit simplement "en d'autres temps, en d'autres lieux, d'autres moeurs"...
Sa haine des juifs ? Il ne me semble avoir de haine pour personne en particulier et se sent parfaitement bien dans un pays laïc.
Alors arrête un peu avec ces tableaux généralisateurs...
Quant au raccourci : un arabe qui est bien n'est pas un vrai musulman, c'est à peu près aussi valable que le raccourci "si tu n'es pas créationniste, tu n'es pas chrétien..."
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Re: La guerre de l’Islam contre la Civilisation
par _athéesouhaits Ven 23 Mar 2012 - 13:15
on a envie de te faire la même réponse...
ce n'est pas parce que ton épicier musulman n'a pas la haine des juifs et se trouve bien dans un pays laïc qu'il faut en tirer une conclusion générale...
ce n'est pas parce que ton épicier musulman n'a pas la haine des juifs et se trouve bien dans un pays laïc qu'il faut en tirer une conclusion générale...
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Re: La guerre de l’Islam contre la Civilisation
par Sorcière Ven 23 Mar 2012 - 14:00
Bulle tu n'aimes pas quand l'on généralise mais quand tu dit
Tu généralises toi-même. Un musulman traditionnaliste suit par déffinition les traditions mais rien n'indic qu'il ne les suit pas machinalement ou qu'il y croit vraiment.
un "vrai musulman" tu veux dire un "musulman traditionnaliste"
Tu généralises toi-même. Un musulman traditionnaliste suit par déffinition les traditions mais rien n'indic qu'il ne les suit pas machinalement ou qu'il y croit vraiment.
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Re: La guerre de l’Islam contre la Civilisation
par mysticlegend Ven 23 Mar 2012 - 14:20
Bulle a écrit:Pour un intégriste musulman peut-être et exactement comme pour un intégriste catholique.yacoub a écrit:Pour un musulman, un vrai, rien n'est négatif en islam et Mahomet est le Beau Modèle.
Le Joyau de la Perfection.
Pour les Témoins de Jéhobah pareil...
Seulement il y a aussi des musulmans qui défendent, réclament et se plaisent dans la démocratie...
Oui, dieu merci, il y a des croyants islamistes qui aiment la démocratie et qui la respecte.
La seule guerre que devrait mener le croyant est celle contre son égo.
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Re: La guerre de l’Islam contre la Civilisation
par Bulle Ven 23 Mar 2012 - 15:48
Je ne généralise rien du tout je pose une question.Sorcière a écrit:Bulle tu n'aimes pas quand l'on généralise mais quand tu ditun "vrai musulman" tu veux dire un "musulman traditionnaliste"
Tu généralises toi-même. Un musulman traditionnaliste suit par déffinition les traditions mais rien n'indic qu'il ne les suit pas machinalement ou qu'il y croit vraiment.
Où est la conclusion générale que j'aurais tirée ?Athéesouhait a écrit:on a envie de te faire la même réponse...
ce n'est pas parce que ton épicier musulman n'a pas la haine des juifs et se trouve bien dans un pays laïc qu'il faut en tirer une conclusion générale...
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Bulle- Aka Lamité
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Re: La guerre de l’Islam contre la Civilisation
par Sorcière Ven 23 Mar 2012 - 15:58
Bulle a écrit:
Je ne généralise rien du tout je pose une question.
C'est pas l'impression que j'ai eu.
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Re: La guerre de l’Islam contre la Civilisation
par Bulle Ven 23 Mar 2012 - 16:03
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Re: La guerre de l’Islam contre la Civilisation
par manuramolo Ven 23 Mar 2012 - 19:30
Je ne crains pas les musulmans mais l’islam.
Bien entendu qu’il y a des musulmans modérés. Lorsqu’ils vivent dans un état laïc et pas trop nombreux, ils s’intègrent très bien. Mais quand leur nombre augmente cela pose problème, Regardez en Angleterre, à Londres je crois, il y a un quartier où s’applique la charia. Et c’est un état laïc. Les musulmans peuvent être modéré mais l’islam non. L’islam et la démocratie sont incompatibles. Pour preuve sur les 57 états sous emprise islamique il n’y a pas une seule démocratie. Et pourtant dans ces états il y a des musulmans modérés comme partout. Dès que le pouvoir est entre les mains de l’islam, les modérés se taisent.
Il y a un principe en islam c’est celui de la nécessité. Si tu vas mourir parce que tu n’as rien d’autre à manger que du porc et à boire que du vin, alors mange et bois.
De même, les musulmans qui ne vivent pas en terre d’islam ne peuvent vivre comme en état islamique. Mais ils essaient petit à petit d’imposer certaines choses. Par exemple, les carrés musulmans pour ne pas être enterrés avec des non-musulmans, le port de la burqua, certaines cantines scolaires en France qui font que du hallal pour ne pas être ennuyées, la prière dans la rue comme à Paris… Et quand leur nombre est suffisant pour un bon rapport de force, ils passent à l’étape supérieure. Des savants islamiques décrivent très bien ce qu’il faut faire en terre non islamique.
Le danger c’est de croire en l’islam modéré.
Pour conclure ton épicier est très gentil mais en terre d’islam il peut être très méchant avec une mécréante.
Bien entendu qu’il y a des musulmans modérés. Lorsqu’ils vivent dans un état laïc et pas trop nombreux, ils s’intègrent très bien. Mais quand leur nombre augmente cela pose problème, Regardez en Angleterre, à Londres je crois, il y a un quartier où s’applique la charia. Et c’est un état laïc. Les musulmans peuvent être modéré mais l’islam non. L’islam et la démocratie sont incompatibles. Pour preuve sur les 57 états sous emprise islamique il n’y a pas une seule démocratie. Et pourtant dans ces états il y a des musulmans modérés comme partout. Dès que le pouvoir est entre les mains de l’islam, les modérés se taisent.
Il y a un principe en islam c’est celui de la nécessité. Si tu vas mourir parce que tu n’as rien d’autre à manger que du porc et à boire que du vin, alors mange et bois.
De même, les musulmans qui ne vivent pas en terre d’islam ne peuvent vivre comme en état islamique. Mais ils essaient petit à petit d’imposer certaines choses. Par exemple, les carrés musulmans pour ne pas être enterrés avec des non-musulmans, le port de la burqua, certaines cantines scolaires en France qui font que du hallal pour ne pas être ennuyées, la prière dans la rue comme à Paris… Et quand leur nombre est suffisant pour un bon rapport de force, ils passent à l’étape supérieure. Des savants islamiques décrivent très bien ce qu’il faut faire en terre non islamique.
Le danger c’est de croire en l’islam modéré.
Pour conclure ton épicier est très gentil mais en terre d’islam il peut être très méchant avec une mécréante.
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Re: La guerre de l’Islam contre la Civilisation
par yacoub Ven 23 Mar 2012 - 19:55
Bulle a écrit:
Alors arrête un peu avec ces tableaux généralisateurs...
Quant au raccourci : un arabe qui est bien n'est pas un vrai musulman, c'est à peu près aussi valable que le raccourci "si tu n'es pas créationniste, tu n'es pas chrétien..."
Je ne généralise jamais.
Ayant vécu longtemps en terre d'islam, je sais comment on est conditionné à la haine des non musulmans.
Cette haine elle est même dans des comptines enfantines, dans des proverbes, dans la littérature
dans les chansons.
Je peux facilement en faire la démonstration.
Ton épicier musulman n'est pas vraiment musulman, il vend du vin, il vend du porc et dépose son argent
dans une banque non islamique.
D'ailleurs, il y a une fatwa qui déconseillent aux musulmans de vivre dans un pays non musulman.
Récemment, à Paris, il y a un épicier tunisien qui a arrosé sa fille d'alcool à brûler et voulait y mettre le feu.
Pourquoi ?
Elle fréquentait un juif.
Mahomet ne tolérait que les juifs qui se convertissaient à l'islam.
Même le coran le dit:
Ne soyez pas alliés des juifs et des chrétiens.
Celui qui les prend pour allié est des leurs.
Et Allah ne guide pas les peuples pervers.
D'autre part, l'islam tue plus des musulmans que des non musulmans.
Avant le 11 septembre 2001, en 10 ans, les jihadistes algériens ont fait 300 000 morts.
Soit 100 fois le 11 septembre 2001.
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Re: La guerre de l’Islam contre la Civilisation
par manuramolo Ven 23 Mar 2012 - 19:59
D'ailleurs, il y a une fatwa qui déconseillent aux musulmans de vivre dans un pays non musulman.
Mais ils peuvent le faire en cas de nécessité.
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Re: La guerre de l’Islam contre la Civilisation
par gaston21 Ven 23 Mar 2012 - 20:07
Allez, c'est reparti pour un tour... Caius, le spécialiste pour allumer la mèche...
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Re: La guerre de l’Islam contre la Civilisation
par yacoub Ven 23 Mar 2012 - 20:08
manuramolo a écrit:D'ailleurs, il y a une fatwa qui déconseillent aux musulmans de vivre dans un pays non musulman.
Mais ils peuvent le faire en cas de nécessité.
C'est vrai.
Mais tu as vu que par exemple Henri Guénon, une fois qu'il s'est converti à l'islam, est allé vivre en pays d'islam, a épousé une musulmane s'est naturalisé au pays et a choisi d'être enterré là bas de même que Dinet.
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Re: La guerre de l’Islam contre la Civilisation
par yacoub Ven 23 Mar 2012 - 20:12
gaston21 a écrit:Allez, c'est reparti pour un tour... Caius, le spécialiste pour allumer la mèche...
C'est Mahomet qui a allumé la mèche en 622.
Mahomet a divisé la terre en deux:
Dar EL Islam gouverné par la Loi Divine
Dar El Harb gouverné par des êtres humains qui se prennent pour Allah
Les califes doivent faire le jihad jusqu'à ce toute la terre soit régie uniquement par le Saint Coran.
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Re: La guerre de l’Islam contre la Civilisation
par meulan Ven 23 Mar 2012 - 23:40
yacoub a écrit:Mais tu as vu que par exemple Henri Guénon, une fois qu'il s'est converti à l'islam, est allé vivre en pays d'islam, a épousé une musulmane s'est naturalisé au pays et a choisi d'être enterré là bas de même que Dinet.
Parlons-en du Dinet Alphonse Etienne devenu Nasredinne.
Lui qui a osé affirmer : "Heureusement que j'ai connu l'islam avant de connaitre des musulmans"... phrase reprise et trop souvent attribuée, par la jeune génération, à Youssouf Islam alias Cat Stevens.
Et moi j'affirme absolument le contraire : Heureusement que j'ai connu des musulmans avant de connaitre et comprendre l'islam.
Il est vrai que souvent c'étaient des "musulmans sociologiques", étiquetés comme tels tant par les uns que par les autres, parce que né(e)s dans un lieu et dans un milieu... a fortiori s'ils portaient quelques traits caractéristiques ou un accent plus ou moins identifiable.
Certains étaient de réels athées, d'autres des agnostiques;
certains avouaient être restés un peu déiste, un peu croyant en un monde surnaturel, assez peu avaient même quitté un monothéisme pour un autre mais tous et toutes se revendiquaient d'abord de l'humanité après avoir pris conscience des réalités de l'oumanité.
J'ai même eu à connaitre des personnes acceptant toujours de se cataloguer musulmans (sans taqiya me semble-t'il) tout en étant surtout de réels croyants aux attitudes et comportements révèlant une authentique quête spirituelle et ce par des voies parfois surprenantes... surtout en résidant au sein d'une population et sur un territoires à l'islamité revendiquée.
Eux aussi avaient eu la chance d'avoir à connaitre des musulmans, de toutes sortes, puis de découvrir les réalités de l'idéologie islamique... bien terrestre, bien matérialiste et surtout bien hypocrite.
Même au milieu d'un tas d'ordures, il est possible de trouver des richesses humaines... donc attention... lorsque vous rencontrez un individu...venant d'ailleurs... prenez le temps de vérifier ce qu'il/qu'elle est réellement à l'aune de la personne humaine.
Dinet, Stevens et leurs semblables usant de la phrase citée au début ne peuvent être que des imbéciles ou des malfaisants.
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