Re: La guerre de l’Islam contre la Civilisation

[manuramolo]

Et moi j'affirme absolument le contraire : Heureusement que j'ai connu des musulmans avant de connaitre et comprendre l'islam.

Tout à fait ! Nous serions musulmanophobes

[Bulle]

Ton épicier musulman n'est pas vraiment musulman, il vend du vin, il vend du porc et dépose son argent dans une banque non islamique.

Absolument pas. Il ne vend ni ne boit du vin, ne mange ni ne vend du porc. Pour l'argent, je crois qu'il est à la BNP

Un article du Monde des Religions de ce mois ci explique tout à fait le phénomène que semble-t-il tu entretiens et qui se nomme la paranoïa antimusulman :
Je cite l'article annonçant l'exposition qui a lieu à l'Institut du Monde Arabe (appelée "Muslim Pride") :

"(...) un constat. Celui de Raphaël Liogier entre autres, selon qui depuis le début du XXIe siècle, l'islam fait l'objet d'une stigmatisation sans relâche en Europe. Ce qu'il explique par " la fragilité identitaire de l'Europe face à la globalisation ", et par " le délire d'encerclement, le complexe du colonisé de l'intérieur " qui en résulte. Un " coupable essentiel à qui les Européenne reprochent tous les maux " aurait alors été désigné : le "musulman", pas réel, mais métaphysique, comme pure construction de l'imaginaire collectif.
(...)
Car, selon [Raphaël Lioger], " on ne peut pas au sens propre parler d'islamophobie au sujet de la haine anti-musulmans actuelle".
En effet, dans la phobie on a peur d'une chose que l'on voit, que l'on sait identifier, et cela peut se résoudre à l'aide de discours rationnels. Or on constate que plus les gens ignorent la réalité musulmane, plus ils en ont peur. Il s'agit donc d'une paranoïa au sens clinique, c'est-à-dire d'une "psychose". "Pourtant, les musulmans constituent la minorité la plus pacifique de France", rappelle le chercheur.
En effet, jamais une manifestation de musulmans n'a eu lieu, pas même pour protester contre la loi de 2004 sur l'interdiction du voile, ni contre celle de 2010 qui interdit la dissimulation du visage dans l'espace public. C'est là qu'intervient la Muslim Pride : en incitant cette population à se montrer, à sortir de l'invisibilité dans laquelle elle se réfugie. Pas par la violence, mais en organisant des événements artistiques et culturels susceptibles de leur redonner confiance et fierté.
D'où le choix d'une exposition et d'un festival pour amorcer le mouvement. Au programme : un panorama du racisme anti-musulman en Europe, des portraits et témoignages de jeunes musulmans européens, des spectacles, des projections, des concerts... Le pari sur l'art vise aussi les "paranoïaques" dont parle Raphaël Liogier. Si les discours ne peuvent les guérir de leur "mal", un choc esthétique pourra peut-être y parvenir. Une musique, une image qui touche est au-delà des mots, qui peut-être se rapproche de la zone mentale où se terre l'horreur ressentie devant l'Autre, le musulman mutique.
Rien n'est gagné, rien n'est prévisible. Mais l'expérience doit être tentée. Ouverte à tous ceux qui déplorent la discrimination du regard dont sont victimes les musulmans, la Muslim Pride tend à montrer la diversité de la culture musulmane. Et à en faire une tendance, une culture " in " qui permette d'éviter le " lynchage institutionnel dont est victime cette population ". Gay pride, Muslim Pride : ces deux mouvements ont alors bien plus que leur nom en commun. "Une même volonté de faire aimer ce que beaucoup trouvent laid", dit Raphaël Liogier.
Les jeunes sont donc une des cibles principales de la démarche. Déjà, pour mettre en place l'exposition de l'Institut des Cultures d'Islam, Raphaël Liogier a travaillé avec ses élèves d'Aix-en-Provence." Il faut aussi toucher les bobos, qui incarnent la culture dominante et croient avoir des idées avancées sur le sujet alors qu'ils sont pleins de préjugés". Les formes exactes que prendra le projet sont encore à définir. Pour commencer, l'exposition actuelle est destinée à tourner en France. Le reste se dessinera peu à peu, au gré de l'ère du temps et des idées.

Peut-être devrais tu y aller Yacoub pour tenter de prendre un peu de recul par rapport à la "paranoïa antimusulman" ?

[yacoub]

Je n'ai pas la paranoïa anti musulmans, tu te trompes.

Mais l'ennemi du genre humain, son fleau, c'est l'islam, et la majorité des musulmans sont les victimes de l'islam:
-Algérie
-Somalie
-Liban
-Soudan
-Afghanistan
-Pakistan

Interroge ton épicier musulman sur un point, par exemple, sur ce qu'il fera à sa fille si elle décide de convoler avec un juif ou un chrétien, s'il te dit qu'elle est libre de faire ce qu'elle veut, ce serait un humaniste mais pas un vrai musulman car Mahomet interdit de donner sa fille même à des gens du Livre.

Les Ibn Arabi, les Rûmi, les Ibn Rochd, les Farabi, les Mahmoud Taha, les Nasr Ibn Ziyad, les Faradj sont une toute petite minorité qui ne sera jamais écoutée.

Tout à fait ! Nous serions musulmanophobes

Je ne suis pas musulmanophobe.

Le musulman et surtout la musulmane est victime de l'islam qui repose sur les 5 piliers suivants:
-la violence
-le fanatisme
-l'intolérance
-le racisme
-le sexisme.

Mohamed Merah est une victime de l'islam.
S'il n'avait jamais mis ses pieds dans une mosquée, s'il n'avait pas écouté des Quardaoui, il serait encore vivant.

[Bulle]

Je n'ai pas la paranoïa anti musulmans, tu te trompes.

Ah me voilà rassurée ... Mais c'est vrai que parfois, je me demande

Mais l'ennemi du genre humain, son fleau, c'est l'islam, et la majorité des musulmans sont les victimes de l'islam:

Nous sommes en Europe, sur un forum francophone Yacoub. Les dangers de l'intégrisme islamique tout le monde les connaît et le rabachage systématique ne fait qu'entretenir un état d'esprit absolument détestable, et l'alimentation de peur qui ne servent à rien sinon qu'à attiser les haines. L'amalgame est très très vite fait...

Interroge ton épicier musulman sur un point, par exemple, sur ce qu'il fera à sa fille si elle décide de convoler avec un juif ou un chrétien, s'il te dit qu'elle est libre de faire ce qu'elle veut, ce serait un humaniste mais pas un vrai musulman car Mahomet interdit de donner sa fille même à des gens du Livre.

Tu es incapable d'imaginer qu'il peut en être des musulmans comme des catholiques non traditionnalistes ! Donc, soit tu prends les musulmans pour des cons arriérés incapables de ne pas tout prendre au pied de la lettre ; soit c'est ta seule raison de vivre ; soit tu es payé à la pige ...

Mohamed Merah est une victime de l'islam.

C'est avant tout un malade mental...
Faut pas tout mélanger comme ça voyons Yacoub, cela n'aide personne à voir clair, bien au contraire, tu entretiens la cessité par la haine.

[meulan]

Un article du Monde des Religions de ce mois ci explique tout à fait le phénomène que semble-t-il tu entretiens et qui se nomme la paranoïa antimusulman ................
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Peut-être devrais tu y aller Yacoub pour tenter de prendre un peu de recul par rapport à la "paranoïa antimusulman" ?

Nous sommes là devant un contre-sens parfait.

C'est le personnage et les propos de Mahomet qui relèvent, dès le début, de la schyzophrénie... puis à la suite de ses déboires chez les siens puis des oppositions chez les autres... sa paranoïa apparait évidente dans ses rapports aux autres... y compris avec des adeptes... ce qui fera de lui le premier des anti-musulmans... lorsque ceux-ci seront considérés comme des anti ou pour le moins des gèneurs par rapport à Mahomet... le drame c'est que ces pratiques utilisées au départ dans son propre intérêt se sont transmises jusqu'à aujourd'hui car ce sont des armes pour justifier la conquète puis la conservation du pouvoir... et ce au mépris des populations déclarées, nolens volens, soumises.

A la paranoîa mortifère de Mahomet et de ses successeurs nous opposons donc la pronoïa c'est-à-dire d'abord le respect de la vie.

Qu'existent des anti-maghrébins, des anti-arabes, des anti-africains, des anti-turc, etc... ou des anti-Algériens, des anti-togolais, ou des anti-asiatiques... c'est un fait (quoique très minoritaire en Europe) et que donc des gens racistes préfèrent s'attaquer à l'islam pour dissimuler leur racisme ou leur xénophobie ou leur phobie de la concurrence... cela est vrai... mais ce n'est pas le cas de Yacoub lorsqu'il s'attache à démontrer les perversités de l'idéologie et des pratiques islamiques... ou lorsque je m'exprime sur l'islam... dont les premières victimes sont depuis des siècles étiquettées bessif de "musulmanes".

Please ! Ne faites pas de contre-sens

[yacoub]

L'islam rend schizophrène. Même des psychiatres musulmans sont arrivés à cette découverte.

Voilà, tu as bien compris, je suis payé à la pige.

[Bulle]

Un article du Monde des Religions de ce mois ci explique tout à fait le phénomène que semble-t-il tu entretiens et qui se nomme la paranoïa antimusulman ................
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Peut-être devrais tu y aller Yacoub pour tenter de prendre un peu de recul par rapport à la "paranoïa antimusulman" ?

Nous sommes là devant un contre-sens parfait.

Où vois-tu un contre-sens dans l'article du Monde des Religions ?

[gaston21]

On se demande si certains côtoient vraiment des musulmans ou s'ils entretiennent de vieilles rancoeurs, savamment entretenues par la mise en valeur des faits-divers . Celui de Toulouse tombe à pic ! Non, les musulmans, ce n'est pas cela . Ce sont des gens paisibles, honnêtes et tolérants .Ils demandent simplement à ce qu'on les laisse tranquilles .
J'ai regardé attentivement toutes les émissions passées ces jours-ci concernant les évènements en Algérie . 60 ans après, on commence à savoir la vérité ! Et je me pose la question: si l'OAS n'avait pas imposé la terreur de Mars à Juillet 1962, comment se serait passée la transition ? Je ne pense pas qu'il y ait eu cet épouvantable exode des pieds-noirs . C'est l'OAS qui a exacerbé les haines et a provoqué la panique . La haine, c'est si facile de l'entretenir et de la propager...

[chercheur]

On se demande si certains côtoient vraiment des musulmans ou s'ils entretiennent de vieilles rancoeurs, savamment entretenues par la mise en valeur des faits-divers . Celui de Toulouse tombe à pic ! Non, les musulmans, ce n'est pas cela . Ce sont des gens paisibles, honnêtes et tolérants .Ils demandent simplement à ce qu'on les laisse tranquilles ...

Tout dépend de leur idéologie profonde... s'ils sont enclin à l'intégrisme, ils deveindront assûrément des fanatiques au fil du temps! Et s'ils sont "modérés", éh bien ils finiront par se laisser dominer par les fanatiques islamistes une fois que ceux-ci seront en assez grand nombre pour faire pencher la balance de leur côté! Quand donc vas-tu comprendre, Gaston?

[_athéesouhaits]

On se demande si certains côtoient vraiment des musulmans ou s'ils entretiennent de vieilles rancoeurs, savamment entretenues par la mise en valeur des faits-divers . Celui de Toulouse tombe à pic ! Non, les musulmans, ce n'est pas cela . Ce sont des gens paisibles, honnêtes et tolérants .Ils demandent simplement à ce qu'on les laisse tranquilles .
J'ai regardé attentivement toutes les émissions passées ces jours-ci concernant les évènements en Algérie . 60 ans après, on commence à savoir la vérité ! Et je me pose la question: si l'OAS n'avait pas imposé la terreur de Mars à Juillet 1962, comment se serait passée la transition ? Je ne pense pas qu'il y ait eu cet épouvantable exode des pieds-noirs . C'est l'OAS qui a exacerbé les haines et a provoqué la panique . La haine, c'est si facile de l'entretenir et de la propager...

tu dirais la même chose si un de tes proches etait une des victimes de ce fou d'Allah!!?

[yacoub]

On se demande si certains côtoient vraiment des musulmans ou s'ils entretiennent de vieilles rancoeurs, savamment entretenues par la mise en valeur des faits-divers . Celui de Toulouse tombe à pic ! Non, les musulmans, ce n'est pas cela . Ce sont des gens paisibles, honnêtes et tolérants .Ils demandent simplement à ce qu'on les laisse tranquilles .
J'ai regardé attentivement toutes les émissions passées ces jours-ci concernant les évènements en Algérie . 60 ans après, on commence à savoir la vérité ! Et je me pose la question: si l'OAS n'avait pas imposé la terreur de Mars à Juillet 1962, comment se serait passée la transition ? Je ne pense pas qu'il y ait eu cet épouvantable exode des pieds-noirs . C'est l'OAS qui a exacerbé les haines et a provoqué la panique . La haine, c'est si facile de l'entretenir et de la propager...

Tout est de la faute de l'OAS.

Sans l'OAS, les juifs et les chrétiens d'Algérie seraient restés de plein droit et n'auraient jamais été inquiétés.

L'islam n'a jamais été colonisateur.

L'Islam indique le Bon, le Juste, le Beau.

Voici pourquoi Al Quardaoui recommande la conquête de l'Europe par l'islam, pour lui insuffler les Vraies Valeurs.
L'Occident souffre de matériallisme et de pornographie, l'islam est le remède.

[chercheur]

Bah... au ryhtme où vont les choses actuellement, tous les pays occidentaux finiront par faire faillite à cause de leurs dettes monumetales qu'ils ne pourront jamais rembourser... reste à espérer que ce ne seront pas les magnats du pétrole (arabo-musulmans) qui leur viendront en aide en remboursant leurs dettes!

[yacoub]

A une seule condition que l'Europe se laisse esclavagiser par l'islam et qu'elle adopte les Vraies Valeurs de l'Islam, que toutes les femmes se voilent et que de préférence, elles choisissent de vivre à la maison, que les juifs et les chrétiens acceptent la dhimmitude.

Après ça, la dette européenne sera éffacée.

[meulan]

Un article du Monde des Religions de ce mois ci explique tout à fait le phénomène que semble-t-il tu entretiens et qui se nomme la paranoïa antimusulman ................
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Peut-être devrais tu y aller Yacoub pour tenter de prendre un peu de recul par rapport à la "paranoïa antimusulman" ?

Nous sommes là devant un contre-sens parfait.

Où vois-tu un contre-sens dans l'article du Monde des Religions ?

Je ne le vois pas dans l'article (remplacé par une ligne de point) mais dans VOS propos traitant Yacoub de paranoïa... et encadrant le-dit article.

Tous les jours je lis et j'entends des propos de ce type dès que l'on met en cause l'islam... en nous acccusant alors de nous en prendre aux gens issus d'un milieu islamique... ce qui permet généralement d'évacuer la question fondamentale qu'est l'islam en soi.

Pour mémoire l'islam est une idéologie se prétendrait-elle religion et l'attitude des anti-islam* n'est point une opposition a priori, systématique et indifférenciée aux personnes relevant peu ou prou de l'islam... sauf lorsqu'ils veulent continuer de s'aliéner eux-mêmes et en alièner d'autres.... lors même qu'elles pourraient prendre leurs distance et refuser la soumission y compris si cela remet en cause tout un pan antérieur de leur vie individuelle, familiale et sociale.

*islam étant cité parce que concerné par le thread et détenant indubitablement la palme de l'idéologie la plus en pointe dans les effets néfastes et cumulés du sectarisme, du patriarcat, du machisme, du sexisme, du formatage des esprits et de la violence au quotidien des personnes, familles et autres groupements de population.

[_Krinou]

Je ne pense pas qu'il y ait eu cet épouvantable exode des pieds-noirs .

Les parents du Mitou seraient heureux de l'apprendre, eux qui ont tout perdu en quittant l'Algérie.

[yacoub]

Les parents du Mitou seraient heureux de l'apprendre, eux qui ont tout perdu en quittant l'Algérie.

Après les pieds-noirs, juifs et chrétiens, est arrivé le tour des Algériens francisés, ils étaient rétifs à l'islamisation et à l'arabisation, ils préfèraient la langue française à la langue du paradis, ils se moquaient de la religion bédouine, on leur a dit à leur tour:
-La valise ou le cercueil.

Mohamed Sifaoui, Ali Merad, Malek Chebel, Mohamed Arkoun, Latifa Ben Mansour, Fadéla Mrabet ont choisi la valise.

[Jipé]

Les colons et fils de colons doivent quand même garder à l'esprit que leurs valises doivent toujours être prêtes, non ?

[yacoub]

Les USA, l'Australie, le Canada, l'Amérique latine sont, eux aussi, des colonies.

L'Algérie, la Tunisie, le Maroc, la Libye, l'Egypte, l'Irak, la Syrie, la Palestine sont des colonies islamiques.

Le colonialisme islamique est juste et bon, les autres colonialismes sont injustes et mauvais.

C'est comme pour la violence, la seule violence halal est la violence islamique.

[mitou]

Je suis sidéré par les propos de Gaston et Jipé... je peux pardonner à Gaston, son grand âge a altéré sa capacité de raisonnement.... mais Jipé !!! Comme quoi en plus d'être un psy de pacotille, il se prend pour un historien, mais sans références sérieuses. Cela change de Yacoub qui a tout mon respect.

Quelques explications pour les deux benêts :

Mes parents sont nés en Algérie, comme leurs parents. Mon arrière-grand-père était un enfant de la DASS, qui a été en Algérie pour construire un pays qui était peu développé, avec de nombreux marécages. Mes parents vivaient en bonne intelligence avec les arabes (pas les algériens, car l'Algérie est un nom francisé). L'arrivée de la France sur cette terre de la Méditerranée n'avait pas pour but de coloniser le pays, mais de lutter contre l'esclavage organisé par les turcs, sachant qu'ils étaient installés avant les français (avant 1930), mais là personne ne parle de colonisation !!!
Avant les français, la population du Royaume d'Alger était principalement des bédouins qui traversaient l’Afrique pour commercer. Peu étaient sédentarisés. Les maladies étaient légions, tel le paludisme (du fait que le lieu comportait de nombreux marécages). Ces français ont été rejoints par des espagnols et des italiens. C'était une population pauvre, qui a construit l'Algérie et beaucoup sont morts en tentant d’assécher les marécages. C'est à partir du développement de l'Algérie,grâce à un énorme investissement de la France qui a profité aux Algériens après la décolonisation... avec la construction des administrations, des hôpitaux, des écoles, des routes, du port d’Alger, que les arabes bédouins qui parcouraient la terre africaine se sont sédentarisés et installés principalement dans la Casba d’Alger. Ils sont donc devenus des algériens….
Mon grand-père avait deux métiers, car un seul ne lui permettait pas de subvenir aux besoins de sa famille. Il était pêcheur et facteur. Mon père n’avait que le certificat d’études et a commencé à travailler à 16 ans en déchargeant les camions les jours de marchés. Bref, ce n’est pas les colonisateurs que l’on veut nous faire croire. Mes parents ont été à l’école avec les enfants arabes, qui bénéficiaient d’une véritable scolarité. Ils étaient traités comme les français nés en Algérie. Les femmes étaient libres. Mes parents ont dus préparer leurs bagages en 1962 pour quitter le pays. Ils ont tout laissé là-bas, même une petite maison qu’ils venaient de faire construire. C’était la seule issue, ou finir dans un cercueil. Ils n’ont même pas eu le temps de fermer la porte de la maison, que des algériens prenaient possession des lieux…. Gratuitement. C’est ce que l’on a appelé l’exode… Les propos de Gaston ne tiennent pas debout une minute et sont même une offense aux Français d’Algérie. Et je ne parle pas des harkis, abandonnés par les politiciens français de l’époque avec le soutien du Parti Communiste Français. Ce même parti qui armait et finançait les fellagas en Algérie (FLN) pour tuer les militaires français et les habitants, les terroristes du FLN déposant des bombes dans les cafés. Il faut savoir que le référendum qui a abouti à l’indépendance a été réalisé uniquement en France… autrement dit, ceux les plus concernés (les pieds noirs) n’ont pas été consultés !!!
Le corps de mon grand-père et celui de mon frère (le 1er enfant de mes parents décédé quand il était bébé) sont restés en Algérie. Impossible de rapatrier les corps. Je ne continuerai pas, mais avant de parler d’un sujet comme l’Algérie, vous feriez mieux de vous renseigner, en dehors des médias traditionnels bien sûr qui montrent toujours les pieds noirs comme de vilains colonisateurs maltraitant. Je vous invite à vous rendre en Algérie aujourd’hui à la rencontre des arabes qui ont connu l’époque de l’Algérie Française…. Vous serez surpris de la nostalgie qui existe aujourd’hui sur la présence de la France jusqu'en 1962. Car après la joie de l'indépendance passée, ils sont maltraités par ceux qui sont au pouvoir depuis l’indépendance !!! et je ne parle pas de la situation de la femme….
L’éducation, la santé sont très dégradées. Car si le « Président-dictateur » Bouteflika se fait soigner gratuitement en France quand il est malade, les Algériens eux doivent se faire traiter là-bas dans des conditions lamentables… et encore quand ils le peuvent car les médicaments sont payants…
Alors mon pauvre Gaston et Jipé, ne parlez pas de ce vous ne connaissez pas. Il est tout à fait juste que certains colons posaient problèmes (personnes nées en France métropolitaine et qui sont allées s’enrichir en Algérie en exploitant des arabes) mais il ne faut pas tout confondre. C’était une minorité. Les pieds-noirs, ceux nés en Algérie n’étaient pas des nantis…. En tout cas aujourd’hui, les Algériens sont dans des situations dramatiques. Et que l’on ne vienne pas me dire que c’est du fait de la colonisation.

[Anna]

Ce que tu dis, Mitou, n'est pas "politiquement correct" ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Jipé]

Mitou,
je ne vois pas ce que vient faire une attaque personnelle dans le sujet...mais bon, si cela peut te défouler...

Je n’enlève ni les qualités, ni le travail effectué par les colonisateurs de l'Algérie et je rajoute que j'ai toujours trouvé triste les circonstances de leur départ. Il aurait été préférable de continuer à vivre ensemble et d'apporter mutuellement leur culture et savoir-faire.
Mais, il n'empêche qu' une personne partant dans un pays qui n'est pas le sien, aura toujours le risque d'être mis dehors pour de bonnes ou mauvaises raisons.
Ton arrière-grand-père est arrivé en colonisateur, il a eu des enfants nés sur place et eux-mêmes ont eu des enfants nés sur place, ils n'y sont pour rien, je comprends bien que ces descendants devaient considérer l'Algérie comme leur pays et pourtant non, quelque part ils n'étaient que des enfants de colons.
C'est pourquoi je dis et maintiens, que les colons et enfants de colons devraient garder à l'esprit qu'il y aura toujours la possibilité de les mettre dehors, qu'ils ne sont pas considérés comme "natifs" de ce pays même s'ils y sont nés à cause de leurs aïeux arrivés comme colonisateurs ! Cela peut paraître injuste, je le comprends bien, mais il n'empêche que la réalité est celle là : pour les autochtones le pays sera peut-être un jour considéré comme "envahi" par les colons. C'est le risque qui doit rester à l'esprit : d'où l'image de la valise prête.
C'est toujours la même chose, qu'est-ce qui prévaut dans certains pays ? Droit du sol ou droit du sang ?

[Bulle]

Je ne le vois pas dans l'article (remplacé par une ligne de point) mais dans VOS propos traitant Yacoub de paranoïa... et encadrant le-dit article.
Tous les jours je lis et j'entends des propos de ce type dès que l'on met en cause l'islam... en nous acccusant alors de nous en prendre aux gens issus d'un milieu islamique... ce qui permet généralement d'évacuer la question fondamentale qu'est l'islam en soi.

Je remets en cause toutes les religions face à l'usage qui peut en être fait par les mouvances intégristes.
Par contre, désolée si cela ne te convient pas mais l'amalgame terroriste/musulmans est trop souvent fait et les propos de Yacoub par leur récurrence quasi compulsive vont très exactement dans le sens de ce qui est dénoncé par l'article. D'autant que le seul argument de Yacoub, lorsqu'on lui fait remarquer que la majorité des musulmans de France respectent les valeurs de la Républiques et vivent avant tout en citoyens français est de dire que ce ne sont pas de vrais musulmans.
Propos amha, imbéciles et insultants pour des français qui ont le droit de pratiquer ce que la République française accorde aux autres religions.

[Bulle]

Quelques explications pour les deux benêts :

Et si tu pouvais en donner une autre à la benête que je suis : comment avez-vous fait pour supporter tant de musulmans autour de vous au point de vouloir y rester alors que le seul fait de prononcer le mot vous met dans des états pareils ?
Les écoles catholiques et les processions étaient interdites là-bas ?
Puisque comme tu le dis "ils sont malheureux là-bas" pourquoi tant de haine vis à vis de vos épiciers arabo-musulmans qui ont préfèré devenir français, ceux là même avec qui vous viviez en bonne entente lorsque vous étiez chez eux ?

[bbes]

Quant au raccourci : un arabe qui est bien n'est pas un vrai musulman, c'est à peu près aussi valable que le raccourci "si tu n'es pas créationniste, tu n'es pas chrétien..."

La raccourci est pourtant une véritable synthèse, le vrai musulman ne peut pas être progressiste, tout comme le vrai chrétien ne peut pas être autrement que créationniste// mais aujourd'hui beaucoup de gens s'en arrangent, en joignant l'utile à l'agréable, la magie de la bonne conscience! et ce n'est pas plus mal comme ça.

[mitou]

Mitou,
je ne vois pas ce que vient faire une attaque personnelle dans le sujet...mais bon, si cela peut te défouler...
Je n’enlève ni les qualités, ni le travail effectué par les colonisateurs de l'Algérie et je rajoute que j'ai toujours trouvé triste les circonstances de leur départ. Il aurait été préférable de continuer à vivre ensemble et d'apporter mutuellement leur culture et savoir-faire.
Mais, il n'empêche qu' une personne partant dans un pays qui n'est pas le sien, aura toujours le risque d'être mis dehors pour de bonnes ou mauvaises raisons.
Ton arrière-grand-père est arrivé en colonisateur, il a eu des enfants nés sur place et eux-mêmes ont eu des enfants nés sur place, ils n'y sont pour rien, je comprends bien que ces descendants devaient considérer l'Algérie comme leur pays et pourtant non, quelque part ils n'étaient que des enfants de colons.

Désolé Jipé. Mon attitude peut-être un peu "violente" est surtout liée au fait que ceux qui parlent de l'Algérie... le font souvent sans savoir comment vivaient les gens là-bas. Il ne s'agit donc pas d'un défouloir, mais d'un ras-le-bol de ceux qui aujourd'hui veulent refaire l'histoire, sans avoir les capacités de le faire.
Pour mon grand-père par exemple, il est allé en Algérie non pas pour coloniser le pays, mais parce qu'il n'était pas considéré en France, étant un enfant de la DASS.
Contrairement à d'autres pays, l'Algérie était composée, bien avant l'arrivée des français, de peuples arabes, mais principalement des bédouins avec quelques arabes installés dans des constructions en dur (mais extrêmement peu). Ils se déplaçaient donc sur tout le territoire de l'Afrique. Il n'y avait pas de peuple Algérien.
Il y a bien eu un royaume d'Alger, sur lequel régnait les turcs avant l'arrivée des français. Ce royaume ne concernait qu'Alger, car il y avait un port (mais très peu de maisons) et qui servait à la traite des esclaves noirs de la part des turcs.
Des arabes se sont sédentarisés en Algérie Française, lorsque les structures étaient déjà réalisées (routes, hôpitaux, administrations....). C'est pour cela, qu'il y avait à Alger même la casba. Des "maisons" qui sont venues se juxtaposer aux constructions françaises existantes et ou vivaient beaucoup d'arabes. Mais ils n'ont pas directement participés à l'édification de l'Algérie française.
C'est une fois sédentarisés et après des décennies de vie au contact des pieds-noirs, qu'ils se sont sentis une fibre Algérienne indépendante et qu'ils ont revendiqués une terre, un pays qui n'était pas le leur (l'Algérie qui est un en fait un nom français).
Comme tu le précises, ils auraient pu vivre ensemble, ce qu'ils faisaient déjà avant que le FLN (organisation terroriste soutenu par le parti communiste), et le gouvernement français de l'époque ne s'affrontent.
Mais, je suis tout à fait d'accord avec toi, les qualités et le travail des pieds-noirs (pas les colonisateurs spécifiquement en Algérie) étaient excellents. Et la repentance des français, voulue par les anciens du FLN encore au pouvoir n'a pas lieu d'être. D'ailleurs, vu le nombre d'Algériens venus s'installer en France métropolitaine après le départ des pieds-noirs, on ne peut qu'être fiers de ce que nous avons fait là-bas.
Je n'ai d'ailleurs jamais vu des "colonisés", venir s'installer chez leurs "colonisateurs" maltraitants.... D'ailleurs même ceux qui encore aujourd'hui s'attaquent à la France (comme Bouteflika) viennent très régulièrement dans notre pays se faire soigner.... C'est qu'il doit vraiment avoir un problème ce pauvre gars.

De toute façon, aujourd'hui, on ne changera rien. Ce qui est fait est fait. Si des Algériens aujourd'hui vivent en France, tant mieux, personne ne les obligent à s'y installer (et s'ils y sont forcés car ils sont maltraités en Algérie par le pouvoir, c'est bien à cause de ceux qui ont voulu l'indépendance !!!). Ce qui m'inquiète, c'est que ce que les pieds-noirs ont vécu là-bas avec le FLN (attentats, assassinats) nous le subissons ici aujourd'hui et par des jeunes algériens nés en France, islamisés, qui luttent contre la France (Pourtant ils ne sont pas colonisés). Et l'affaire Mohammed MERAH n'est que le début, puisque nous continuons à accepter l'islamisation de la France. La hallalisation du pays est une réalité et concourt à l'islamisation du pays. Va-t-on devoir quitter la France pour satisfaire ces islamistes nés en France mais d'origine algérienne.... la question est posée. D'autant qu'en voulant supprimer le mot race de la constitution, accepter les piscines réservées aux femmes, le port du voile dans les lieux publics et envisager l'élection locale pour les étrangers (c'est à dire ceux qui n'ont pas voulu devenir français mais qui pourront voter... les choses ne sont pas prêtes de s'arranger.

Et il n'y a rien de raciste dans mes propos. J'ai des amis algériens, marocains et tunisiens qui sont croyants mais pas pratiquants. Ils sont très inquiets de cette situation et surtout du regard bienveillant des politiques de notre pays (enfin pas tous). On constate d'ailleurs que le "Printemps Arabe" ne fait qu'accentuer le phénomène...pas seulement en France donc, et que les premières à en souffrir sont les femmes de ces pays et indirectement celles de nos cités...