Re: Le candidat Sarkozy

[Fred973]

Quoi on n'exporte pas le travail d'un ouvrier, ne sois pas de mauvaise foi et ne lit pas en diagonal!

Ces "ouvriers" dont tu parle n'existent plus, les derniers vont bientôt partir en retraite. Et sais-tu pourquoi ils n'existent plus ? Parce qu'il faut remettre l'apprentissage dans les entreprises. Il faut également motiver ces ouvriers. Avant ils avaient de bons salaires proportionnels à leurs savoir-faire, aujourd'hui, ils n'ont plus "envie" de se donner. Ce n'est pas l'état qui peut augmenter les salaires, c'est le patron. Pour que le patron augmente les salaires, il faut lui alléger sa part patronale.... Et si l'ouvrier gagne plus, il consomme plus, c'est mathématique. Et si il consomme plus, il y a de la croissance, etc....

[Anna]

Dédé, ton parcours de militant est certainement intéressant, mais il ne fait pas forcément de toi un spécialiste en économie.

Ceux qui peuvent être fiers de leur travail, maintenant ce sont surtout les artisans. Dans les usines, le travail à la chaîne a supprimé ce goût du travail bien fait.

[_dede 95]

Quoi on n'exporte pas le travail d'un ouvrier, ne sois pas de mauvaise foi et ne lit pas en diagonal!

Ces "ouvriers" dont tu parle n'existent plus, les derniers vont bientôt partir en retraite. Et sais-tu pourquoi ils n'existent plus ? Parce qu'il faut remettre l'apprentissage dans les entreprises. Il faut également motiver ces ouvriers. Avant ils avaient de bons salaires proportionnels à leurs savoir-faire, aujourd'hui, ils n'ont plus "envie" de se donner. Ce n'est pas l'état qui peut augmenter les salaires, c'est le patron. Pour que le patron augmente les salaires, il faut lui alléger sa part patronale.... Et si l'ouvrier gagne plus, il consomme plus, c'est mathématique. Et si il consomme plus, il y a de la croissance, etc....

Ha bon ? Des ouvriers qui aiment et qui sont fiérs de leur travail ça n'existe plus? J'ai l'impression que c'est toi qui n'y connais rien dans le monde tu travail!
Vois tu mon voisin travaille chez PSA, chaque fois qu'il voit ma voiture une 306 il me dit que c'est peut etre lui qui la construite, bon il radote un peu, mais c'est pour te dire que même quelqun qui travaille à la chaîne est fier de ce qu'il fait!
Ca répond un peu au post précédent!

Bah mon parcours a été comme suppléant d'un député et je l'ai remplacé pendant l'année 87 pour cause de maladie, effectivement je ne suis pas un "économiste" mais j'appartiens à un parti qui m'a longtemps "formé" en économie politique!

[Fred973]

bon il radote un peu, mais c'est pour te dire que même quelqun qui travaille à la chaîne est fier de ce qu'il fait!
Ca répond un peu au post précédent!

"il radote un peu" : dois-je considérer qu'il rentre dans la catégorie dont je parlais qu'ils n'existent plus, ou sont sur le point de partir en retraite : les ouvriers en fin de carrière ?

Bien sûr qu'il est fier ! Moi aussi, je suis fier ! On est tous plus ou moins fier de ce que l'on fait et c'est peut-être bien là le problème français.... parce que l'on oublie justement pourquoi on travail. J'aime mon travail, je suis fier de mon travail, je suis content d'y aller le matin, je fais des heures, ça ne me dérange pas.... mais si demain, on me propose de rester chez moi avec le même salaire : je prends !!! Je travaille pour faire vivre ma famille. Mon entreprise travaille pour satisfaire ses clients et gagner de l'argent. Pourtant, nous travaillons sur un des produits Européen des plus passionnants qui existe. A chaque voit que l'on voit notre produit, on a des frissons.

Alors, lorsque l'on s'attache ainsi au produit et à l'outil de travail, nous ne supportons plus que l'on nous dise, on va arrêter la production, car le produit n'intéresse plus personne. Il va falloir que l'on s'adapte, que l'on fasse autre chose : on ne sait pas faire. Nous (français) sommes trop attachés à nos racines territoriales, à nos usines, à nos produits, pour faire simple : à nos habitudes qu'il ne faut surtout pas bouleverser. Ce monde a vécu, mais n'existe plus....

[gaston21]

Quelques idées en vrac :
-La séparation des activités bancaires , entre investissement-emploi et opérations spéculatives, fait l'objet de l'article 7 du programme présidentiel de F. Hollande . C'est donc toujours d'actualité .
-C'est très bien de supprimer les cotisations sociales . Comment paiera-t-on les dépenses sociales, la natalité, la maladie, l'invalidité, la vieillesse ? Par des miracles de Lourdes, pardi !
-Voir le chateau de Bity dans la rubrique Hollande me fait mal à la rate ...Chacun sait les raisons intimes du choix de Chirac pour Hollande...sans oublier le plaisir exquis d' emm...Bobonne !
-Il y a des fois où je sens rôder le fantôme de mon ami dan...Oui, il faut des riches pour nourrir les pauvres ! Que ferait-on des épluchures ?
-La fermeture de Kodak à Chalon ? C'était clair comme de l'eau de source...La photo argentique était définitivement condamnée . Des mesures plus énergiques auraient pu être prises pour une reconversion dans le numérique ou une branche quelconque . Mais qu'est-ce-qu'ils en ont à foutre les patrons de Malaisie et des Etats-Unis ?
Et , pour terminer dans la joie et la bonne humeur, un numéro de farceur !

http://archives-lepost.huffingtonpost.fr/article/2010/11/07/2296693_l-incroyable-record-de-sarkozy-20-mensonges-en-moins-d-une-minute.html

[troubaadour]

Quelques idées en vrac :
-La séparation des activités bancaires , entre investissement-emploi et opérations spéculatives, fait l'objet de l'article 7 du programme présidentiel de F. Hollande . C'est donc toujours d'actualité .

-C'est très bien de supprimer les cotisations sociales . Comment paiera-t-on les dépenses sociales, la natalité, la maladie, l'invalidité, la vieillesse ? Par des miracles de Lourdes, pardi !

Le travail c'est pas la cour des miracles non plus !
Les cotisations salariales doivent servir à fiancer uniquement l'assurance chômage et les accidents du travail et la retraite.

Le reste de notre protection sociale ne concerne pas le travail et ne doit pas etre financé par le travail...

Tu finances la protection sociale par ce que tu veux Impôts, taxes TVA etc mais pas le travail.

-La fermeture de Kodak à Chalon ? C'était clair comme de l'eau de source...La photo argentique était définitivement condamnée . Des mesures plus énergiques auraient pu être prises pour une reconversion dans le numérique ou une branche quelconque . Mais qu'est-ce-qu'ils en ont à foutre les patrons de Malaisie et des Etats-Unis ?

Il me semble que kodak a fait failite ou est en quasi-faillite en vendant tous ses brevets pour ne pas disparaitre.

[_dede 95]

Le travail c'est pas la cour des miracles non plus !
Les cotisations salariales doivent servir à fiancer uniquement l'assurance chômage et les accidents du travail et la retraite.

Le reste de notre protection sociale ne concerne pas le travail et ne doit pas etre financé par le travail...

Tu finances la protection sociale par ce que tu veux Impôts, taxes TVA etc mais pas le travail.

Bien sur ton oublie de la Sécurité Sociale ce n'est pas volontaire! Désolé mais pour moi c'est un SALAIRE DIFFERE qui est le fruit de mon travail, ca n'a jamais été une charge pour mes employeurs.
A moins de considérer que le salaire est une charge?
Tiens oui j'ironise, aller hop plus de salaires! Retour 3000 ans en arrière et au troc!

[Fred973]

bon il radote un peu, mais c'est pour te dire que même quelqun qui travaille à la chaîne est fier de ce qu'il fait!
Ca répond un peu au post précédent!

"il radote un peu" : dois-je considérer qu'il rentre dans la catégorie dont je parlais qu'ils n'existent plus, ou sont sur le point de partir en retraite : les ouvriers en fin de carrière ?

Bien sûr qu'il est fier ! Moi aussi, je suis fier ! On est tous plus ou moins fier de ce que l'on fait et c'est peut-être bien là le problème français.... parce que l'on oublie justement pourquoi on travail. J'aime mon travail, je suis fier de mon travail, je suis content d'y aller le matin, je fais des heures, ça ne me dérange pas.... mais si demain, on me propose de rester chez moi avec le même salaire : je prends !!! Je travaille pour faire vivre ma famille. Mon entreprise travaille pour satisfaire ses clients et gagner de l'argent. Pourtant, nous travaillons sur un des produits Européen des plus passionnants qui existe. A chaque voit que l'on voit notre produit, on a des frissons.

Alors, lorsque l'on s'attache ainsi au produit et à l'outil de travail, nous ne supportons plus que l'on nous dise, on va arrêter la production, car le produit n'intéresse plus personne. Il va falloir que l'on s'adapte, que l'on fasse autre chose : on ne sait pas faire. Nous (français) sommes trop attachés à nos racines territoriales, à nos usines, à nos produits, pour faire simple : à nos habitudes qu'il ne faut surtout pas bouleverser. Ce monde a vécu, mais n'existe plus....

Et bien dede 95, il n'y a pas de "droit de suite" à mon commentaire ?

[troubaadour]

Impressionnant.... bien sur que le salaire est une charge....
tu en as d'autres des comme ca ?

[Anna]

Le troc, ce n'est pas si ringard... ça revient peu à peu, souvent sous forme d'échange de services, et c'est très bien. Mais bon, c'est forcément limité !

[troubaadour]

L'argent sert à faire du troc........ je te donne un bien (l'argent) contre un autre bien (ce que tu veux)...

[Fred973]

Et , pour terminer dans la joie et la bonne humeur, un numéro de farceur !

Tiens, si tu veux jouer à ça, il y en a plein le net

Les mensonges du PS

Au jeux des mensonges Hollande sera meilleurs que Sarkozy... ! Dans la mesure où le président a tenu une partie de ses engagements ! (Affirmation sans appel puisque je la voie sur ma feuille d'impôt tous les ans depuis 4 ans et qu'elle a augmenté mon pouvoir d'achat, et que contrairement à ce qui se dit : je ne fais pas partie des riches )

[Theo55]

Dedé 95
ce qui est bien dans le monde occidentale . c'est que si tu veut faire du fric et **** tu en est capable***** , tu es LIBRE de le faire
tu peu avoir eu la chance de naitre avec une cuillere d'argent dans la bouche ,ou un manche de balais dans le c… mais tu peu reussir !
Un copain a moi de l'école même études est partis de chez lui , comme moi , travailler a 450 kil de la maison c'est demerdé et il est devenus bras droit de Valentino , ensuite d' Armani ,
aprés de Donna Karan ,VLMH et maintenent a acheté 80 ectares d'olivier en Toscane et se lance dans l'huile voila ! ..
si tu es con tu reste petit .. comme moi
( ces nouvelles de son iter professionel j'ai les ai eu d'internet )

Ce la ça veut dire que tout est possible a qui as les idées claires un peu de chance et qui sait la saisir … il ne faut pas penser que les autres se sont appropriés par hazard de ce qu'ils ont , ou soient née dans une mine d'or et de diamants
Saisis la tienne!
theo

[_dede 95]

Impressionnant.... bien sur que le salaire est une charge....
tu en as d'autres des comme ca ?

Pour moi non c'est la juste rémunération de mon travail! Je sais que les tenants de l'entreprise libérale parle de charges salariales, que voulez vous nous n'avons pas les mêmes valeurs!

[Fred973]

Pour moi non c'est la juste rémunération de mon travail! Je sais que les tenants de l'entreprise libérale parle de charges salariales, que voulez vous nous n'avons pas les mêmes valeurs!

L'un n'empêche pas l'autre : c'est la rémunération de ton travail, mais c'est aussi une charge. Pour dégager tes bénéfices, il faut bien que tu déduises ta charge salariale au même titre que les autres charges (électricité, matière première, eau, etc...) ! Ce n'est même pas une question de valeurs, c'est une question comptable Quelque soit tes opinions, il n'y a pas d'autre façon de compter.

[_dede 95]

Dedé 95
ce qui est bien dans le monde occidentale . c'est que si tu veut faire du fric et **** tu en est capable***** , tu es LIBRE de le faire
tu peu avoir eu la chance de naitre avec une cuillere d'argent dans la bouche ,ou un manche de balais dans le c… mais tu peu reussir !
Un copain a moi de l'école même études est partis de chez lui , comme moi , travailler a 450 kil de la maison c'est demerdé et il est devenus bras droit de Valentino , ensuite d' Armani ,
aprés de Donna Karan ,VLMH et maintenent a acheté 80 ectares d'olivier en Toscane et se lance dans l'huile voila ! ..
si tu es con tu reste petit .. comme moi
( ces nouvelles de son iter professionel j'ai les ai eu d'internet )

Ce la ça veut dire que tout est possible a qui as les idées claires un peu de chance et qui sait la saisir … il ne faut pas penser que les autres se sont appropriés par hazard de ce qu'ils ont , ou soient née dans une mine d'or et de diamants
Saisis la tienne!
theo

Tu as parfaitement raison Théo et c'est ce que je dénonce: la liberté d'arriver en bouffant les autres (ce que tu appelle "se démerder")!
Arnault lui a fait sa fortune en coulant les boîtes de Boussac entre autre!
Quand à l'égalité des chances au départ désolé, même si il y a des exceptions!
Quand à saisir ma chance , disons que c'est un peut tard

[_dede 95]

Pour moi non c'est la juste rémunération de mon travail! Je sais que les tenants de l'entreprise libérale parle de charges salariales, que voulez vous nous n'avons pas les mêmes valeurs!

L'un n'empêche pas l'autre : c'est la rémunération de ton travail, mais c'est aussi une charge. Pour dégager tes bénéfices, il faut bien que tu déduises ta charge salariale au même titre que les autres charges (électricité, matière première, eau, etc...) ! Ce n'est même pas une question de valeurs, c'est une question comptable Quelque soit tes opinions, il n'y a pas d'autre façon de compter.

Pourquoi veux tu que je "dégage des bénéfices", je travaille pour vivre pas pour mettre de l'argent de coté! Je fais un budget mais tu vois dans ce budget y a pas de rubrique Bénef (D'autant plus que ce serait pour préter aux banques, pour voir ce qu'ils en font... )

[_dede 95]

A si j'ai une rubrique "Au cas ou" !

[Fred973]

Pourquoi veux tu que je "dégage des bénéfices", je travaille pour vivre pas pour mettre de l'argent de coté! Je fais un budget mais tu vois dans ce budget y a pas de rubrique Bénef (D'autant plus que ce serait pour préter aux banques, pour voir ce qu'ils en font... )

Ah OK, alors on ne s'est pas compris ! Tu es employé alors ? Dans ce cas, je parlais de ton patron qui pour dégager des bénéfices doit soustraire ton salaire comme ses autres charges (eau, électricité, matière première, etc...). Et c'est grâce à ces bénéfices qu'il peut te verser ta paie ! Donc si ton patron ne dégage plus de bénéfices, il est alors en déficit, il ne peut plus te payer, il met la clé sous la porte... !
Et même le salaire de ton patron est une charge salariale !!

[Theo55]

Oui mes employés quand j'ai fait la bêtise d'en avoir
pensaient que toute la caisse était pour moi ..

J'ai ouvert 3 commerces et fermés 2.. eux ont ouvert 1 et fait faillite , je ner suis pas riche , je travaille pour m'occuper car le jour que j'arrête je serais dans la merde aprés avoir payé mult salaires pour des tire-au-flanc qui se reposent
maintenant je suis seul ,je travaille pour mon plaisir et personne met le nez ou critique ou JALOUSE mon operat . c'est ça la liberté !
Theo

[Rio sur Seine]

Le coût du travail est beaucoup trop important en France.

J'ai travaillé dans la restauration et l'hôtellerie, lorsque l'on va à l'étranger pour le même boulot ils ont plus de personnel.

Le nombre de personnel depuis plus de 30 ans n'arrête pas de fondre comme peaux de chagrin au même rythme que les salaires.

Dans même temps ont constate également très clairement la baisse du pouvoir d'achat des clients.

Pour ne pas gâcher la fête, on voit parallèlement fleurir tout les restaurants de cuisine et de service rapide, c'est à dire tout ce qui le plus rentable en terme de coût horaire.

Encore d'un autre côté ce n'est pas foutu pour tout le monde, puisque ça fait également le bonheur de l'industrie agro-alimentaires, du surgelé, des produits tout fait prêt à l'emploi, et également des plats tout faits qu'il suffit d'arranger légèrement voir pas du tout.

Mais le pire de tout, c'est qu'en France nous sommes pris dans le carcans d'une clientèle très exigeantes et une longue traditions de savoir faire, que ce soit en cuisine comme en salle. Ca nous empêche pour certains restaurant qui se veulent plus populaire de s'adapter à une nouvelle réalité économique.

Mais certains y arrivent petit à petit, avec des services rudimentaire et les restaurant en buffet qui marchent très bien.

Par chez moi, les chinois sont presque tous passés au buffet.

On a là un très bon cas d'école, dans un domaine où traditionnellement cela demande beaucoup de manipulation et une grande amplitude horaire.

[Theo55]

L'europe s'écroule sous le carcan administartif et sociale
ailleurs les travailleurs sont pas couvert et payés a la chevrottine.. même en allemangne en gardant les gents *libres * avec de s petits jobs temporaire qui leu permet de * vivre , voyager* en efeft c'est un leurre du grand patronat on utilise ds travailleurs kleenex , comme on est kleenex pour les relations amicales amoureuses sociales etc …
Il y a des annés en Thailande un thai me disait :
en Europe vous étes idiots vous payez les gents a rien faire
ici en thailande , tu travaille tu vis , tu travaille pas tu est mort !
pas si faux que ce-la
en plus les salariés on pleins d'envies ( legitimes ) mais imposés par la mode marketing etc … avec un salire on le triple si non plus des dépenses qui avaient leur parant quand eux étaient enfants,, tout le monde veux moult natels, electronique , habits griffés vrais chiffons deja , montres et bijoux aussi , quitte a les acheter en faux sur internet , l'important c'est de faire voir * que on a les moyens *
qui se fait des cou**es en platine sur les dos de nigauds .. les grands marques distributions
s'ils devraient vivre sur les vraiement riches , ils n'aurait jamais monté en puissance comme ils le sont aujourd'hui , mais en se baissant (democratisant avec le marketing) et en vendent trés chér ( pour un qualité trés inferieure a leur ancien standing , ) a une nouvelle classe de desargentés, qui empreuntent , et qui aspirent a se la jouer bling bling font une chiffre d'affaires toujours plus grand
L'Etat c'st nous, on disait , et les vaches a traire,... c'est nous aussi .. et d'abattoir je dirais aussi … (chomage)
Quant a la bouffe, je m'amuse voir le panier des gents dans les supermarchés
aprés les salaires de caddis pleins de denrés longues durés grasses , a bas prix( en apprence)
Aprés , ils vont manger dans de resto ..pour montrer qui ont un certain standing .. la caissiere genre Champ ( en suisse ) , disait a une caisse, que elle doit en tout cas aller 3 x par semaine au resto !
moi j'y vais 3 x par an et encore, et ce n'st pas le moyens qui me manquent . j'aime manger des choses saines donc .. maison !
le resto , il faut que soit exceptionnel par rapport qualité prix, car je suis assez bon cuisinier classique moi'même
enfin le monde est sur une pente douce … on dit que la route pour l'Enfer est en pente et trés droite !
Theo

[_dede 95]

Pourquoi veux tu que je "dégage des bénéfices", je travaille pour vivre pas pour mettre de l'argent de coté! Je fais un budget mais tu vois dans ce budget y a pas de rubrique Bénef (D'autant plus que ce serait pour préter aux banques, pour voir ce qu'ils en font... )

Ah OK, alors on ne s'est pas compris ! Tu es employé alors ? Dans ce cas, je parlais de ton patron qui pour dégager des bénéfices doit soustraire ton salaire comme ses autres charges (eau, électricité, matière première, etc...). Et c'est grâce à ces bénéfices qu'il peut te verser ta paie ! Donc si ton patron ne dégage plus de bénéfices, il est alors en déficit, il ne peut plus te payer, il met la clé sous la porte... !
Et même le salaire de ton patron est une charge salariale !!

Oui là on se comprend mieux Retraité salarié et auto-entrepreneur!
Quoi que te comprendre :
Mon patron soustrait mon salaire pour dégager des bénéfices qui serviront à me verser mon salaire, hum hum
Tu voulais dire pour verser des dividendes, là je comprendrais!
Pour moi les bénéfices c'est ce qui reste après charges et impôts non?
IRONIE:Avoir eu un père expert-comptable à son compte et avoir fait une telle erreur, je suis impardonnable!
Bonne soirée cette conversation d'aujourdh'ui à été pour moi mémorable!

[Theo55]

la difference entre le salarié et le patron ,est que le salarié change de patron si la boîte fait faillite,. le patron au contraire n'as aucun droit , perd x annéss de travail , même la chemise maison tout , et ne touche même pas le chomage... car c'est un patron !
c'est bien d'être patron
theo

[_dede 95]

Peut-être en Suisse, car en France , heureusement, c'est pas tout à fait ça, j'ai 2 patrons parmi mes enfants alors excuse moi!
T'a vraiment 56 ans Théo ou c ta difficulté à t'exprimer?