Re: Le candidat Sarkozy

par Anna Ven 9 Mar 2012 - 22:35

En France aussi, c'est parfois "ça" ! Sauf pour les malins qui ont pris des précautions...

Le Français n'est peut-être pas la langue maternelle de Theo.

par _dede 95 Ven 9 Mar 2012 - 22:40

Tout à fait Anna, la quasi totalité des patrons sont adhérents à des chambres de commerces et de métier, ont leurs syndicats qui leur expliquent comment se prémunir au cas où...
Maintenant si ils pensent qu'ils n'en ont pas besoin, c'est leur problème....mais qu'ils viennent pas se plaindre!

C'est vrai qu'on parles 4 langues en suisse + la langue de bois sourire

par Anna Ven 9 Mar 2012 - 22:59

Je crois que c'est plus par naïveté, bonne foi, que des "petits patrons" en difficulté arrivent à tout perdre, y compris leur maison.

Tu dois bien savoir que certains, même jeunes, ont du mal à assimiler les "nouveautés". Ils démarrent, sûrs d'eux, et malheureusement se cassent parfois la figure.

J'ai un neveu qui a ouvert récemment un resto "Country" avec une franchise (je ne sais pas si c'est ainsi qu'il faut dire...). Lui et sa femme ont investi beaucoup d'argent. Ils doivent être ouverts 6 jours /7. Avec ou sans clients...il faut rester ouvert. Ce qui veut dire payer cuisinier et serveuses même s'il n'y a aucun client. Ils sont en redressement judiciaire...Je ne sais pas ce qu'ils vont devenir, et surtout s'ils pourront récupérer leur capital...

par Theo55 Ven 9 Mar 2012 - 23:23

dede 95 a écrit:Peut-être en Suisse, car en France , heureusement, c'est pas tout à fait ça, j'ai 2 patrons parmi mes enfants alors excuse moi!
T'a vraiment 56 ans Théo ou c ta difficulté à t'exprimer?

tu m'en donnes combien ?
Theo

par Theo55 Ven 9 Mar 2012 - 23:26

dede 95 a écrit:Tout à fait Anna, la quasi totalité des patrons sont adhérents à des chambres de commerces et de métier, ont leurs syndicats qui leur expliquent comment se prémunir au cas où...
Maintenant si ils pensent qu'ils n'en ont pas besoin, c'est leur problème....mais qu'ils viennent pas se plaindre!

C'est vrai qu'on parles 4 langues en suisse + la langue de bois

il y en a qui parlent pour 10 sans rien dire … !!
2 fils patrons et t'en veut aux patrons …? je ne comprends pas
c'est ou ta logique , ruspetter pour le plaisir?
Theo

par _dede 95 Ven 9 Mar 2012 - 23:30

Dis donc Théo, ils font ce qu'ils veulent, ils sont majeurs, j'ai pas à leur dicter leur vie!
Crois moi je ne lutte pas contre les patrons, je lutte contre un système économique, il y a une grande nuance! Je suis moi même auto-entrepreneur!

par Theo55 Ven 9 Mar 2012 - 23:36

ça va de soi qui font ce qui'ils veulent

Je crois que tu est trés mécontent de tout .. tu devrait tout liquider et aller au soleil sous les cocotiers…. ça rends moins morose!
la bas tout est si beaux ... sourire

Theo

par troubaadour Sam 10 Mar 2012 - 0:11

dede 95 a écrit:Je suis moi même auto-entrepreneur!

Mais c'est une réforme de Sarko ça !

T'as pas honte ! sale profiteur ! nantis ! mdr

par Rio sur Seine Sam 10 Mar 2012 - 3:59

troubaadour a écrit:
dede 95 a écrit:Je suis moi même auto-entrepreneur!

Mais c'est une réforme de Sarko ça !

C'est exact, je lui avait déjà fait remarquer le caractère libéral de cette réforme.

Il manquerait plus que Hollande s'il est élu ne vienne mettre son nez là dedans, ce qui n'est
pas du tout impossible.

par Fred973 Sam 10 Mar 2012 - 5:30

dede 95 a écrit:Oui là on se comprend mieux Retraité salarié et auto-entrepreneur!
Quoi que te comprendre :
Mon patron soustrait mon salaire pour dégager des bénéfices qui serviront à me verser mon salaire, hum hum
Tu voulais dire pour verser des dividendes, là je comprendrais!
Pour moi les bénéfices c'est ce qui reste après charges et impôts non?
IRONIE:Avoir eu un père expert-comptable à son compte et avoir fait une telle erreur, je s
uis impardonnable!
Bonne soirée cette conversation d'aujourdh'ui à été pour moi mémorable!

Je crois que tu m'as très bien compris, même si j'ai fait quelques erreurs de terminologie... on a pas tous un ex père comptable lol!

Effectivement, les bénéfices c'est ce qui reste après charges et impôts, dont ton salaire non ?

par Fred973 Sam 10 Mar 2012 - 5:31

troubaadour a écrit:
dede 95 a écrit:Je suis moi même auto-entrepreneur!

Mais c'est une réforme de Sarko ça !

T'as pas honte ! sale profiteur ! nantis !

Et retraiter qui plus est !! Il travail plus pour gagner plus mdr

par Fred973 Sam 10 Mar 2012 - 5:35

Rio sur Seine a écrit:Il manquerait plus que Hollande s'il est élu ne vienne mettre son nez là dedans, ce qui n'est
pas du tout impossible.

Il peut stopper le processus, mais ne peut plus revenir en arrière pour ceux qui le sont déjà... enfin je ne crois pas !

Déjà qu'il veut supprimer les exonérations d'heures sup..... qui était un levier au pouvoir d'achat et qui ne profite à toutes les catégories non cadres, donc pas forcément le plus riches n'est-ce pas !

Ah non, je crois que j'ai lu encore mieux, il les supprime que pour les grands groupes, mais pas pour les PMI/PME !! C'est bien connu, dans les grands groupe, on gagne beaucoup plus qu'ailleurs..... et après ça vient nous parler de justice sociale !

par _dede 95 Sam 10 Mar 2012 - 9:50

FRED:Et retraiter qui plus est !! Il travail plus pour gagner plus

TROUBAADOUR T'as pas honte ! sale profiteur ! nantis !

Je vois que vos arguments volent très haut!
Oui je suis retraité à 1350 euros par mois et je "gagne" 200 à 300 euros comme auto-entrepreneur, comme vous voyez je suis un grand profiteur du système! Je précise que ma femme ne travaille pas!
Du reste cette réforme de l'auto-entreprise (qui existait déja sous une autre forme) n'a été mise en place que pour lutter contre le travail au noir...et aidé quelques indépendants généralement petits commerçants!
Vous voudriez surement que je refuse les quelques augmentations de ma pension?
Si c'est ça les supporters du président-candidat.... harpe

par _dede 95 Sam 10 Mar 2012 - 10:09

Theo55 a écrit: ça va de soi qui font ce qui'ils veulent

Je crois que tu est trés mécontent de tout .. tu devrait tout liquider et aller au soleil sous les cocotiers…. ça rends moins morose!
la bas tout est si beaux ...
Theo

Vois-tu je ne suis pas un nihiliste en politique, je prend la vie comme elle vient et je lutte sans cesse pour l'améliorer, mais à la différence de toi, semble-t-il, je ne la résume pas à ma petite personne!
Crois moi je ne suis pas mécontent de tout, je ne suis pas comme toi un aigri de la vie, je n'ai jamais possédé des commerces, je n'ai rien à liquider car je n'ai rien à part un logement que m'ont légué mes parents, ah si j'ai un petit terrain de 100m2 en Corse sur lequel j'ai construit un chalet de 40m2 en bois pour y passer mes vacances, tu vois je n'ai pas de cocotier mais des palmiers! lol!

par lotus06 Sam 10 Mar 2012 - 10:55

heureusement qu'il y a une majorité silencieuse qui s'exprimera bientôt, une majorité intelligente qui ne tient pas les rennes du pouvoir, qui comprend qu'elle ne peut pas tout savoir, à la source, et qui ne croit pas toutes les balivernes inventées par les autres partis et les journalistes.... la rumeur, les médisances,les calomnies sont vite colportées, surtout maintenant avec facebook et twitter. Cette majorité silencieuse, respectueuse d'un homme intelligent, humain, TRAVAILLEUR, un président qu'on a traié d'hyperactif, à qui l'on a repproché de faire trop de réformes ( qu'il fallait faire)et à qui l'on reproche maintenant de n'avoir rien fait. Pure JALOUSIE...d'avoir en face, un petit humain avec une énergie débordante,qui fait de grandes choses avec l'Europe, avec le Monde, un petit humain qui a un coeur "gros comme ça" , un homme tout simplement qui aime une femme (et qui a tant souffert que l'autre l'ai quitté)qui aime les enfants. La JALOUSIE est porteuse des pires tueries. J'espère que le bon sens des francais l'emportera. Sinon comme les moutons de Panurge ils le regretterons très vite (comme la plume et tant d'autres déçus du socialisme) on ne vit pas avec une "Idéologie" (une pensée) mais dans 'l'ACTION". Je ne suis ni de droite ni de gauche, fille d'ouvrier, mais je me suis forger un avenir avec du travail et de l'ambition (il ne dit que ça Sarko). Merci de me permettre d'apporter la contradiction.Belle journée à tous.

par lotus06 Sam 10 Mar 2012 - 11:12

gaston21 a écrit:La Plume, entièrement d'accord avec toi . Un culot d'acier, un bonimenteur hors pair, des mensonges à la pelle, des contradictions flagrantes entre ce qu'il a dit avant et ce qu'il affirme maintenant, un gars qu'on a vu démolir le mur de Berlin, qui a juré qu'il ne serrerait jamais la main de Poutine, qui a reçu avec faste Kadhafi et Assad.... Je puis vous en sortir tout un panier....Lisez " Menteurs" de J-F Kahn.
Il nous a "baisé" une fois, c'est une fois de trop ! Et ce sont les voix des vieux qui l'ont fait passer ! Un comble...Ce sont les jeunes qui payent...

par _dede 95 Sam 10 Mar 2012 - 11:24

Lotus de Nice (lol) relie l'utilisation des forums STP, la modération va intervenir je le sens!

par Anna Sam 10 Mar 2012 - 11:29

dede 95 a écrit:Lotus de Nice (lol) relie l'utilisation des forums STP, la modération va intervenir je le sens!

Pourquoi ? Parce qu'elle dit le contraire de ce que tu dis ? Le candidat Sarkozy - Page 24 163307

par _dede 95 Sam 10 Mar 2012 - 11:31

Non pas du tout du reste je suis d'accord sur son commentaire de JFK, mais je crois qu'il est interdit de changer le titre d'un thread, non?

par Anna Sam 10 Mar 2012 - 11:58

C'est vrai, je n'avais pas vu ça... Le candidat Sarkozy - Page 24 861983510

Mais je ne suis pas la seule à avoir des problèmes de vue...(ou d'interprétation !) lol!

par _Matoll Sam 10 Mar 2012 - 13:40

On peut reconnaitre de N. Sarkozy son énergie et son investissement en politique, mais la politique qu'il a menée et ce, depuis 2002 puisqu'il occupait le poste de Ministre de l'Intérieur à plusieurs reprises a été complètement calamiteuse. Il n'en est pas le seul responsable, mais il a une part importante de responsabilité .

Je pourrais donner un argumentaire appuyé et détaillé mais cela prendrait beaucoup de temps et un message qui deviendrait l'un des plus longs en taille depuis l'existence de ce forum. Donc, je vais être assez concis mais explicite.

A l'instar d'un certain nombre de français, je suis comme les éléphants et les chameaux : j'ai la mémoire très longue et ce ne sont pas avec ses jérémiades et ses tirades mensongères qui viendraient me sensibiliser pour que je puisse un jour voter pour lui. J'ai parfaitement compris ce qu'il était, ce qu'il est et ce qu'il risque d'être s'il continue à être dans la politique et d'user de ses talents (que je reconnais en effet) d'être un très bon orateur de salle. C'est un avocat de formation, il joue sur l'émotion en pensant que ça va fonctionner une fois de plus.

De plus, un candidat qui n'a pas toujours été président, et qui se fait escorter par une horde de CRS lors de ses déplacements, et d'éloigner le plus possible toute contestation qui n'est pas toujours dotée d'insultes, n'est ni proche du peuple et ni crédible. Sa façon de faire de la surenchère par des propos parfois proches de ceux de l'extrême-droite (ou certains de ses ministres) afin de persister à draguer un électorat qui lui fait aujourd'hui défaut, une République bananière et une politique oligarchique, en dit long sur cette politique qui est même contestée dans son propre camp. De plus, il a cette façon de dire une chose et de dire son inverse le lendemain, ou de dire qu'il est sauveur de tout alors qu'il ne cherche juste qu'à sauver sa place. Et je ne parle pas du nombre alarmant de ses ministres trempés dans différentes affaires diverses, je pense que le bilan est fait.

Il ne fait pas du tout l'affaire.

Je prends un exemple très parlant, d'une vidéo (bien sûr, il y a bien d'autres exemples à citer) et d'un lien web actuel :

"Si je m'engage sur 5 % de chômeurs et qu'à l'arrivée il y en a 10 %, c'est un échec. J'ai échoué... et c'est aux français d'en tirer les conséquences." Nicolas Sarkozy - Avril 2007

Lors du sommet de Pôle Emploi, voici un très court extrait du candidat Nicolas Sarkozy. C'était sur FRANCE 2, le 18 avril 2007.
"Moi je veux le plein emploi pour les Français, et je leur dis : "si je suis élu président de la République, je m'engage sur 5% de chômeurs à la fin de mon quinquennat".

Il s'exprime sans réserve et qu'on stoppe ce prétexte du bouclier : "c'est la faute à la crise". De nombreux économistes avaient déjà alerté les politiques d'une crise majeure bien avant qu'elle n'arrive et les candidats devaient s'attendre à des problèmes économiques importants, qui sont arrivés avec la crise des subprimes.

Voici une vidéo qui montre une fois de plus les incohérences dangereuses de ce candidat :

Aussi, le Ministre du Travail X. Bertrand fait pression pour faire reculer les plans sociaux et d'éviter que les chiffres du chômages ne se dégradent encore plus :

source : Challenges

Cela montre, par cet article qui n'est pas vraiment un média dit "gauchiste", que ce parti ne montre aucun respect pour ses citoyens et la visite à Arcelor-Mittal n'est que médiatique, car si le groupe veut partir, il s'en ira de toute façon.

Enfin, il reparle de garantir une véritable laïcité dans ce pays, alors qu'à plusieurs reprises ses positions vis à vis de la religion n'ont rien d'une indépendance avec la sphère publique et d'être pourtant actuellement un personnage d’État dit laïc :

"Je maintiens, parce que je le crois profondément, que nos enfants ont aussi le droit de rencontrer, à un moment de leur formation intellectuelle et humaine, des religieux engagés qui les ouvrent à la question spirituelle et à la dimension de Dieu." - N. Sarkozy Février 2008.

Ce n'est pas à la politique de faire la promotion de la religion, mais de maintenir une séparation de la religion et de l’État.

Je souhaite vraiment pour le bien de mon pays que N. Sarkozy soit battu lors de ces prochaines élections, qu'on puisse tourner définitivement la page et qu'on parte sur de nouvelles bases.

Cela ne signifie pas pour autant que je soutiens Hollande/Bayrou/Le Pen/ ou autre actuellement car je pense également qu'ils ne sont pas aptes à remettre le pays et ses citoyens dans les rails d'une certaine prospérité, de dynamisme et du bien-vivre ensemble.

C'est bien ça le souci pour notre pays et ce que nous sommes, citoyens, Crying or Very sad

c'est un peu l'impasse, et le fait que certaines très bonnes idées ne soient représentées par aucun candidat pour la prochaine présidentielle. C'est une des raisons pour lesquelles je suis inquiet, car les questions économiques, environnementales et civiles premières ne sont abordées que superficiellement.

S'il est exact que nous, citoyens, donnons un peu trop d'importance aux politiques croyant que tout va s'arranger dès qu'ils sont élus, et que nous avons aussi ce devoir de nous prendre en main, les politiques ont un rôle à jouer dans le pays et vraiment, ils se fichent vraiment de nous. Mais N. Sarkozy a été le pire et est le pire, et je ne donne plus aucun crédit à ses dires.

par _dede 95 Sam 10 Mar 2012 - 13:59

Je ne peux que souscrire à ton analyse Matoll et pourtant il ne faut pas penser "Les politiques tous des...à mettre dans le même panier"
LES politiciens c'est ce que nous en faisons
LA politique c'est celle que nous envisageons!
Je sais, toujours cette bon dieu (ho pardon) loi de l'histoire et de ses enseignements, combien de personnages comme Sarkozy sont tombés dans les "poubelles de l'histoire" et pas seulement des politiciens de droite, bon nombre de gauches, sans parler des radicaux qui eux ont un abonnement wistle

Alors à un moment Matoll il faudra bien que tu prenne position, a moins bien sur que tu sois anarchiste! sourire

par Fred973 Sam 10 Mar 2012 - 14:15

Matoll a écrit:Je pourrais donner un argumentaire appuyé et détaillé mais cela prendrait beaucoup de temps et un message qui deviendrait l'un des plus longs en taille depuis l'existence de ce forum. Donc, je vais être assez concis mais explicite.
[...]

"Si je m'engage sur 5 % de chômeurs et qu'à l'arrivée il y en a 10 %, c'est un échec. J'ai échoué... et c'est aux français d'en tirer les conséquences." Nicolas Sarkozy - Avril 2007

Lors du sommet de Pôle Emploi, voici un très court extrait du candidat Nicolas Sarkozy. C'était sur FRANCE 2, le 18 avril 2007.
"Moi je veux le plein emploi pour les Français, et je leur dis : "si je suis élu président de la République, je m'engage sur 5% de chômeurs à la fin de mon quinquennat".

Cet argument ne tient pas la route. Il tiendrait la route, si nous étions les pires en Europe, voir dans le monde, à n'avoir pas su enrailler le chômage face à la crise, mais ce n'est pas le cas. Mieux, nous sommes les mieux placés en matière de chômage (après l'Allemagne). Il n'a pas échoué, il a réussi ! Il a réussi à stopper l’hémorragie... Il n'a pas menti, c'est juste le contexte qui a changé. Sans crise, je pense que sa promesse était réalisable.

C'est un peu comme si un candidat s'engager à réduire le nombre de malade en France et qu'une pandémie de H1N1 s'abattait sur le monde.... il aurait du mal à tenir sa promesse... serait-il pour autant responsable de la pandémie ?

Matoll a écrit:Il s'exprime sans réserve et qu'on stoppe ce prétexte du bouclier : "c'est la faute à la crise". De nombreux économistes avaient déjà alerté les politiques d'une crise majeure bien avant qu'elle n'arrive et les candidats devaient s'attendre à des problèmes économiques importants, qui sont arrivés avec la crise des subprimes.

Tous les présidents du monde sont mauvais dans ce cas ?

Matoll a écrit:Cela montre, par cet article qui n'est pas vraiment un média dit "gauchiste", que ce parti ne montre aucun respect pour ses citoyens et la visite à Arcelor-Mittal n'est que médiatique, car si le groupe veut partir, il s'en ira de toute façon.

Sur ce point je suis d'accord : si Mittal veut partir, il partira, et ce quelque soit le président en place ! L'état n'a aucun pouvoir face à ce géant, et la seule chose qui peut le faire rester, c'est notre politique économique d'investissement. Pour résumer, qu'est-ce que Mittal aurait à gagner à rester chez nous ?

Matoll a écrit:Enfin, il reparle de garantir une véritable laïcité dans ce pays, alors qu'à plusieurs reprises ses positions vis à vis de la religion n'ont rien d'une indépendance avec la sphère publique et d'être pourtant actuellement un personnage d’État dit laïc :

"Je maintiens, parce que je le crois profondément, que nos enfants ont aussi le droit de rencontrer, à un moment de leur formation intellectuelle et humaine, des religieux engagés qui les ouvrent à la question spirituelle et à la dimension de Dieu." - N. Sarkozy Février 2008.

"ont aussi le droit" : le sens de la phrase est clair et laïc : le droit de culte. Il n'a pas dit "devoir". Il précise ici les fondements de la laïcité : le droit au culte. Il n'y a aucune obligation dans son affirmation.

Matoll a écrit:Ce n'est pas à la politique de faire la promotion de la religion, mais de maintenir une séparation de la religion et de l’État.

C'est hors-sujet : il n'y a aucune promotion, et aucun mélange. C'est son rôle de rappeler les fondements de la laïcité et de rappeler que chacun à le "droit" d'être enseigner au culte de son choix (ou pas).

Matoll a écrit: Mais N. Sarkozy a été le pire et est le pire, et je ne donne plus aucun crédit à ses dires.[/justify]

C'est alors préféré l'immobilisme de ses prédécesseurs que de dire qu'il a été le pire....

par _dede 95 Sam 10 Mar 2012 - 14:32

Sur ce point je suis d'accord : si Mittal veut partir, il partira, et ce quelque soit le président en place ! L'état n'a aucun pouvoir face à ce géant, et la seule chose qui peut le faire rester, c'est notre politique économique d'investissement. Pour résumer, qu'est-ce que Mittal aurait à gagner à rester chez nous ?

Pourquoi? Y a pas un entrepreneur Français capable de remplacer le représentant de la haute caste indienne: Mittal ? Et bien sure sans indemnité ni rachat!

C'est hors-sujet : il n'y a aucune promotion, et aucun mélange. C'est son rôle de rappeler les fondements de la laïcité et de rappeler que chacun à le "droit" d'être enseigner au culte de son choix (ou pas).

Bien sure c'est hors sujet d'etre introniser "chanoine de l'eglise du Latran", et ne vient pas dire que c'est obligatoire! Pour un athée tu la ficherais mal! Il ne suffit pas de dire je suis athée il faut le montrer par des actes!
Tiens à ce propos, il n'a pas fait grand chose concernant le scandaleux concordat d'Alsace Moselle, bien sur il a remis en cause la Loi Debré, loi qui est en complête contadiction avec les valeurs laïque de la république?
Bien sure ce n'est pas lui qui a mis en place les très officiels organismes confessionnels tel que le CFCM ?
Allons allons on ne peut pas dire que Sarkozy a été un grand défenseur de la laïcité et de la loi de 1905, c'est le moins qu'on puisse dire mdr

Et je ne parles pas de ses déclarations récentes sur les "valeurs chrétiennes" de la France (bien sur rien a voir avec la pensée de MLP!)

Ps:

C'est son rôle de rappeler les fondements de la laïcité et de rappeler que chacun à le "droit" d'être enseigner au culte de son choix (ou pas).

Certes c'est son rôle, mais c'est aussi son rôle de refuser que les écoles privées (90% Catho) soit financées par l'état, ce qu'il n'a pas remis en cause!

par Fred973 Sam 10 Mar 2012 - 15:29

dede 95 a écrit:Certes c'est son rôle, mais c'est aussi son rôle de refuser que les écoles privées (90% Catho) soit financées par l'état, ce qu'il n'a pas remis en cause!

D'une part c'est une loi du conseil constitutionnel "La possibilité pour les structures privées d'enseigner fait partie des principes fondamentaux reconnus par les lois de la république (décision du Conseil constitutionnel du 23 novembre 1977)"

D'autre part, cette loi a été remise en question une fois : "juin 1984 : tentative de réforme d'Alain Savary: remise en question de la possibilité de l'enseignement privé secondaire par le gouvernement socialiste. À la suite de manifestations des écoles privées, le projet est retiré, et entraine la chute du gouvernement Mauroy."

Sous le règne de Mitterrand I et sous le gouvernement de M. Mauroy : voici donc la principale caractéristique qui différencie le PS de l'UMP : menée les réformes à leurs termes !

Source : Wikipédia.