Re: Athéisme et tolérance

par Blackle Sam 2 Juin 2012 - 18:43

Tolérance envers qui et envers quoi?

par Ling Sam 2 Juin 2012 - 18:44

Repartez du à l'origine de ce sujet: page 1 premier message.

par JO Sam 2 Juin 2012 - 18:45

excellente suggestion . L'athéisme est une ideologie et toute ideologie militante est intolerante .

par gaston21 Sam 2 Juin 2012 - 22:11

JO a écrit:excellente suggestion . L'athéisme est une ideologie et toute ideologie militante est intolerante .

JO, là tu pousses un peu trop grand-père ! On a surtout tué au nom des religions, que je sache...Ah oui, on va me ressortir le communisme, et harro sur le baudet rouge ! Mais le communisme n'est pas une religion, c'est à la rigueur un mode de
pensée rejeté par les églises . Les athées demandent surtout qu'on leur fiche la paix, car on les a poursuivis, emprisonnés, torturés...Et je ne suis pas athée !

par Ling Sam 2 Juin 2012 - 23:17

Idéologie militante, ne sauriez-vous pas faire la nuance entre un athée militant et un athée?

par Pakete Dim 3 Juin 2012 - 0:04

Stirica a écrit:Idéologie militante, ne sauriez-vous pas faire la nuance entre un athée militant et un athée?

C'est vrai que dire "Machin n'existe pas" provoque un nombre incalculable de meurtres !

par Ling Dim 3 Juin 2012 - 0:09

Et?

Ce n'est pas là le sujet, le sujet parle de tolérance...

par Nailsmith Dim 3 Juin 2012 - 5:04

Il y a plusieurs définitions sur le mot tolérance. Celle que me rejoint le plus est un état d'esprit de quelqu'un ouvert à autrui et admettant des manières de penser et d'agir différentes des siennes. Ce qui est le plus paradoxal, l'échange d'idées avec les athées mon rapproché plus de ma foi et de mes croyances. Peut être parce que je sais ce qu'ils pensent et ce qu'ils croient ou ce qu'ils ne croient pas. Peut-être que mon côté herméneutique l'emporte sur mon côté dogmatique. J'aime mieux me faire démontrer que ce que je crois n'est pas vrai que de me faire référer à une page du petit catéchiste à condition que l'échange se fasse dans la réciprocité. Il ne faut jamais mépriser le vécu d'une personne, qu'elle soit croyante ou non.

par JO Dim 3 Juin 2012 - 7:41

Gaston, le fait d'avoir été persécuté ne justifie pas de devenir persécuteur . Ici même, on traque les croyants de toute obédience, en toute intolérance, contrairement au logo du site.
Comme Nailsmith, plus je fréquente les athées, moins je le deviens . C'est inquiétant! sourire

par _dede 95 Dim 3 Juin 2012 - 8:31

Tant que les croyants seront tolérants envers les athées je serais tolérant envers les croyants!
Le problème pour les croyants c'est qu'ils devraient remettre en cause les écrits qui fondent leurs doctrines.
De mon coté je n'ai pas ce problème, naturellement!

par Geveil Dim 3 Juin 2012 - 8:36

JO, ne fréquentes-tu que les athées de ce forum , Connais-tu Jean Claude Carrière ?

par JO Dim 3 Juin 2012 - 8:53

de nom, évidement... Je parlais de la gouvernance du site, sur forum. Si j'y reviens assidûment, c'est qu'on peut quand même s'y exprimer, mais pas y échanger sans polémiquer ad hominem.
La tolérance des hommes pourrait s'accomoder de la contradiction sur leurs idées .

par **Bulle** Dim 3 Juin 2012 - 9:25

JO a écrit: Ici même, on traque les croyants de toute obédience, en toute intolérance, contrairement au logo du site.

Mais JO, le logo n'a jamais traqué qui que ce soit, il en est bien incapable lol!

Mais dans ta remarque je note que tu constates un progrès : fût un temps, je me souviens que certains préfèraient que soient traqués ceux d'une seule obédience...
Cela dit, la "traque" telle que tu la laisses intentionnellement entendre n'existe que dans les esprits de ceux qui confondent débat et conversations de salon. Je n'ai encore jamais vu quelqu'un être interdit d'argumentation : mais plutôt le contraire.

Comme Nailsmith, plus je fréquente les athées, moins je le deviens . C'est inquiétant!

Ce qui est inquiétant c'est que tu trouves cela inquiétant.
La tendance à se rapprocher de dieu augmente avec l'âge : on se rassure comme on peut. Tout le monde n'est pas capable de garder sa froide lucidité. C'est humain, tout simplement humain.

par Ling Dim 3 Juin 2012 - 9:36

Sa froide lucidité ou son aveuglement? vous demanderai-je espièglement. sourire

L'éternel problème du verre à moitié vide ou moitié plein.

par **Bulle** Dim 3 Juin 2012 - 9:47

Stirica a écrit:Sa froide lucidité ou son aveuglement? vous demanderai-je espièglement.
L'éternel problème du verre à moitié vide ou moitié plein.

Je n'espérais pas que mon espiègle expression soit relevée ; mais je vais insister et répéter "froide lucidité" tant il est important pour ceux qui croient à lucifer de souligner qu'il peut être "refroidi".

par JO Dim 3 Juin 2012 - 10:33

je ne crois pas à Lucifer et je ne te jette pas ta menopause à chaque intervention, Bulle . Mais j'ai constaté que, plus on creuse une interrogation, moins la réponse se fait nette . Creuse encore! et essaie de cesser de juger tout à l'aune de la "froide lucidité" , aussi éloignée de la raison ouverte à toute hypothèse que le sectarisme buté du religieux sectaire . Quand l'atheisme est une profession de (non) foi, les deux extrêmes se rejoignent .

par **Bulle** Dim 3 Juin 2012 - 10:55

JO a écrit:je ne crois pas à Lucifer et je ne te jette pas ta menopause à chaque intervention, Bulle .

Mais je n'ai jamais parlé de tes fonctions reproductrices JO, je parle de la peur humaine de la mort qui pousse l'humain dans des espoirs d'arrière monde et parfois même dans les angoisses qui peuvent aller avec.

Mais j'ai constaté que, plus on creuse une interrogation, moins la réponse se fait nette.

C'est l'inconvénient de vouloir mettre à toute force des réponses là où il ne peut, amha, y en avoir... sourire

C'est mon constat froidement lucide...

Quand l'atheisme est une profession de (non) foi, les deux extrêmes se rejoignent .

L'athéisme une profession de non foi dans les théismes, c'est à dire dans une doctrine qui admet l'"existence d'un Dieu unique et personnel comme cause transcendante du monde".
Je ne vois donc pas où il peut y avoir un quelconque extrémisme à attendre des arguments valident pouvant m'amener à changer d'avis.
Mais j'attends lol!

par JO Dim 3 Juin 2012 - 11:05

Entre athéisme et doute , il y a des nuances que tu n'aperçois pas ? Entre traiter d'abruti un croyant et se contenter , soi, de ne pas l'être, pas le moindre frémissement dans ta lucidité ?
Seule la décrépitude due à l'âge a pu inspirer un Teilhard de Chardin ?

par Ling Dim 3 Juin 2012 - 11:32

Bulle a écrit:Je ne vois donc pas où il peut y avoir un quelconque extrémisme à attendre des arguments valident pouvant m'amener à changer d'avis.
Mais j'attends

Pour quelle raison vous faire changer d'avis? Ce ne serait pas respecté votre libre arbitre. Les seules réponses qui pourraient, éventuellement, vous amener à changer d'avis ne peuvent être qu'en vous.

Jo a écrit:Entre traiter d'abruti un croyant et se contenter , soi, de ne pas l'être,

Une personne qui se lance dans l'invective est une personne à bout d'arguments, non?

par _L'Olivier Dim 3 Juin 2012 - 14:17

Stirica a écrit:La lecture de plusieurs sujets de ce forum m'amène à me poser la question suivante. Les athées sont-ils tolérants et surtout peuvent-ils l'être?
J'ai souvent le sentiment qu'ils se définissent en négatif par rapport aux croyants. Je ne les vois que rarement se définir en positif. J'aimerai que chacun (athées, agnostiques, croyants) vienne donner ici sa version, sa vision de l'athéisme.

L'athéisme est une idiotie

Les athées croient en l'Incroyance.

Monde à l'envers

par Jipé Dim 3 Juin 2012 - 14:54

L'Olivier a écrit:
Stirica a écrit:La lecture de plusieurs sujets de ce forum m'amène à me poser la question suivante. Les athées sont-ils tolérants et surtout peuvent-ils l'être?
J'ai souvent le sentiment qu'ils se définissent en négatif par rapport aux croyants. Je ne les vois que rarement se définir en positif. J'aimerai que chacun (athées, agnostiques, croyants) vienne donner ici sa version, sa vision de l'athéisme.
L'athéisme est une idiotie
Les athées croient en l'Incroyance.
Monde à l'envers

C'est ton point de vue, il n'engage que toi...

par gaston21 Dim 3 Juin 2012 - 16:05

" L'athéisme est une idiotie ", " Les athées croient en l'incroyance "...
Qu'ils sont crétins, ces Comte-Sponville, ces Michel Onfray ...
L'homme intelligent est obligatoirement croyant, na ! Et le croyant est obligatoirement tolérant ! Et re- Na !
Mais pourquoi donc les livres d'Histoire sont pleins de guerre de religion et qu'on n'y parle jamais de guerres d'athéisme ? Tiens, aujourd'hui même, un appel à la Croisade...

par Ling Dim 3 Juin 2012 - 16:39

L'Olivier a écrit:L'athéisme est une idiotie

Une autre manière d'envisager le monde, non? Ni plus ni moins idiote qu'une autre.

Mais pourquoi donc les livres d'Histoire sont pleins de guerre de religion et qu'on n'y parle jamais de guerres d'athéisme ?

Gaston, la cohérence n'est pas votre fort à ce que je vois...Je croyais avoir compris que l'athéisme n'était pas monolithique (voir le second message de ce topic)...Nous pourrions cependant évoquer l'anticléricalisme révolutionnaire, n'est-ce pas Gaston (à la cave...)

par _L'Olivier Dim 3 Juin 2012 - 16:41

gaston21 a écrit:" L'athéisme est une idiotie ", " Les athées croient en l'incroyance "...
Qu'ils sont crétins, ces Comte-Sponville, ces Michel Onfray ...
L'homme intelligent est obligatoirement croyant, na ! Et le croyant est obligatoirement tolérant ! Et re- Na !
Mais pourquoi donc les livres d'Histoire sont pleins de guerre de religion et qu'on n'y parle jamais de guerres d'athéisme ? Tiens, aujourd'hui même, un appel à la Croisade...

Oui, j'admet, c'est rédhibitoire.
Je ne cherche pas non plus la guerre.
Sauf ici, celle des idées.
Celle que je tente de faire passer est
Nous n'avons jamais été plus intelligent qu'aujourd'hui.
Il est grand temps de comprendre les motivations premières.
Et de croiser les savoirs.
L'équilibre, la réponse est entre les 2.
Gaston ? Me crois tu sur un pied de guerre ?
L'obscurantisme a longtemps été du coté des croyants.
Je le crois aujourd'hui aussi du coté des athées.
Ce qui l'ânerie est surtout l'aveuglement.

Peut on considérer "la guerre d'Irak" comme une guerre de religion ?
ou celle du Vietnam ?
l'Indochine ?
l'Algérie ?
la guerre économique comme une guerre de religion ?
Chaque guerre a sa motivation ...
Celle qui sert le pouvoir en place.
A quoi donnons nous du pouvoir aujourd'hui ?

Sinon, pourquoi un certain membre de ce forum me poursuit avec assiduité ?
Pour chaque fois que j'écris, tenter de faire passer mon discours pour abominable ?
L'Intelligence est dans la tolérance ?
Où est la tolérance ?
Qui est ce qui est réellement inadmissible ?

Croyez vous réellement que "croire" signifie uniquement "être crétin" ?
ou
Croire = donner valeur de vérité ??
A quelle valeur, à quelle vérité, un athée donne force de vérité ??
L'incroyance, non ??
C'est à dire qu'il ne faut pas "croire" en un dieu ...

Savez vous exactement en quoi je crois quand je m'annonce "croyant" ?

par JO Dim 3 Juin 2012 - 16:48

L'ennui n'est pas l'athéisme mais l'anti- theisme . L'existence d'une dimension transcendant la prétendue objectivité lucide est hors de démonstration . La nier ou l'affirmer ne suffit pas .