Re: Athéisme et tolérance

par Cochonfucius Dim 3 Juin 2012 - 16:52

Comme disent beaucoup d'athées :

Je n'ai rien contre Dieu, mais c'est son fan-club qui fait bien chier, parfois.

par Jipé Dim 3 Juin 2012 - 16:58

L'olivier:

A quelle valeur, à quelle vérité, un athée donne force de vérité ??
L'incroyance, non ??
C'est à dire qu'il ne faut pas "croire" en un dieu ...

Les valeurs de l'athéisme font passer l'Humain avant un dieu ou des dieux, seul l'être humain représente un intérêt. Ce qui ne veut pas dire que l'athéisme ne reconnaît pas la spiritualité...
L' Humain peut se passer de l'idée de dieu, il n'en sera pas plus mauvais qu'un croyant voire même peut-être meilleur...

par JO Dim 3 Juin 2012 - 17:00

tous les fans club sont chiants, Confucius, non ?

par Ling Dim 3 Juin 2012 - 17:01

Cochonfucius a écrit:Comme disent beaucoup d'athées :

Je n'ai rien contre Dieu, mais c'est son fan-club qui fait bien chier, parfois.

Ce n'est pas faux. sourire

L' Humain peut se passer de l'idée de dieu, il n'en sera pas plus mauvais qu'un croyant voire même peut-être meilleur...

Ni meilleur, ni pire dans l'absolu. Après entre en compte les qualités humaines de chacun. sourire

par JO Dim 3 Juin 2012 - 17:03

et la nature ultime du réel ? ça en tracasse plus d'un

par _L'Olivier Dim 3 Juin 2012 - 17:04

Et là ...
commence le Chemin ...
La Question

par Jipé Dim 3 Juin 2012 - 17:05

Stirica a écrit:
L' Humain peut se passer de l'idée de dieu, il n'en sera pas plus mauvais qu'un croyant voire même peut-être meilleur...

Ni meilleur, ni pire dans l'absolu. Après entre en compte les qualités humaines de chacun.

Je parle de meilleur dans le sens que l'athée aura moins d'influences inculquées dans son parcours que celui d'un croyant, donc son amour pour l'Humain en sera sans doute plus naturel, spontané.

par Tibouc Dim 3 Juin 2012 - 17:11

Jipé a écrit:Les valeurs de l'athéisme font passer l'Humain avant un dieu ou des dieux, seul l'être humain représente un intérêt.

C'est plutôt les valeurs de l'humanisme ça.

par Jipé Dim 3 Juin 2012 - 17:20

Tibouc a écrit:
Jipé a écrit:Les valeurs de l'athéisme font passer l'Humain avant un dieu ou des dieux, seul l'être humain représente un intérêt.
C'est plutôt les valeurs de l'humanisme ça.

Mais l'athéisme rejoint bien sûr les valeurs humanistes, contrairement aux théistes pour qui dieu doit passer avant l'homme.

par _dede 95 Dim 3 Juin 2012 - 17:25

Et paf Tibouc vieux

par JO Dim 3 Juin 2012 - 17:26

ça c'est la morale religieuse . On confond toujours la morale et la religion .

par Jipé Dim 3 Juin 2012 - 17:28

JO a écrit:ça c'est la morale religieuse . On confond toujours la morale et la religion .

pourquoi tu connais une religion sans morale toi ?

par Ling Dim 3 Juin 2012 - 17:29

Jipé a écrit:
JO a écrit:ça c'est la morale religieuse . On confond toujours la morale et la religion .
pourquoi tu connais une religion sans morale toi ?

Les religions d'Extrême Orient sont présentées comme n'ayant pas de morale. L'athéisme n'est pas dépourvu de morale, lui non plus.

par Jipé Dim 3 Juin 2012 - 17:31

Stirica a écrit:
Jipé a écrit:
JO a écrit:ça c'est la morale religieuse . On confond toujours la morale et la religion .
pourquoi tu connais une religion sans morale toi ?
L'athéisme n'est pas dépourvu de morale, lui non plus.

Bien sûr et c'est très bien ainsi.

par _dede 95 Dim 3 Juin 2012 - 17:49

Sauf que la "morale athée", chacun la définie suivant le bien commun et non celui d'une communauté!

par Tibouc Dim 3 Juin 2012 - 17:51

Jipé a écrit:
Tibouc a écrit:
Jipé a écrit:Les valeurs de l'athéisme font passer l'Humain avant un dieu ou des dieux, seul l'être humain représente un intérêt.
C'est plutôt les valeurs de l'humanisme ça.
Mais l'athéisme rejoint bien sûr les valeurs humanistes, contrairement aux théistes pour qui dieu doit passer avant l'homme.

Si tous les athées étaient humanistes, ça se saurait !
Si tous les humanistes étaient athées, ça se saurait aussi...

par Tibouc Dim 3 Juin 2012 - 17:53

dede 95 a écrit:Sauf que la "morale athée", chacun la définie suivant le bien commun et non celui d'une communauté!

Puisque chacun la définit, ça veut dire qu'il y a autant de "morales athées" que d'athées.
Donc il n'y a pas spécifiquement de morale athée.

Donc il n'y a aucun rapport intrinsèque entre l'humanisme et l'athéisme, c'est ce que je voulais dire.

par _dede 95 Dim 3 Juin 2012 - 17:56

Tibouc:

Si tous les athées étaient humanistes, ça se saurait !
Si tous les humanistes étaient athées, ça se saurait aussi...

Bah non on ne peut pas le savoir, car les athées n'ont rien qui les distingue des autres!
Même pas de croix, barbiches, voilles et autres bouclettes, on est pas gatés, mais on le soigne! sourire

par _dede 95 Dim 3 Juin 2012 - 17:59

Et l'humanisme c'est quoi? Le respect de l'autre, avec qui il vit! T'es d'accord!
Par principe un athée n'est pas lié avec un enseignement qui dit que l'on envois en enfer ceux qui ....etc...etc, Donc sa morale est plus humaniste que celui qui invective son semblable!

par Tibouc Dim 3 Juin 2012 - 18:12

Là en l’occurrence c'est toi qui m'invective... Razz

L'athéisme, c'est juste la négation de la divinité. Ca n'implique rien sur le plan moral. Il n'existe pas spécifiquement de morale athée.
Donc un athée n'est pas forcément plus respectueux qu'un autre. Et si l'est, il ne l'est pas parce qu'il est athée.

J'ai entendu une fois un athée dire qu'il n'y a pas plus différent d'un athée qu'un autre athée. Il y a des humanistes athées bien sûr, mais il y a aussi des salauds athées, des athées égoïstes, des criminels athées etc.

Spoiler:

par _dede 95 Dim 3 Juin 2012 - 18:36

Ya aussi des:

Spoiler:

Sérieux:

J'ai entendu une fois un athée dire qu'il n'y a pas plus différent d'un athée qu'un autre athée. Il y a des humanistes athées bien sûr, mais il y a aussi des salauds athées, des athées égoïstes, des criminels athées etc.

Ce que tu défini là c'est l'etre humain, avec ses qualités et ses défauts, l'athéisme est une facon de voir l'humanité, la société, basée sur des faits et non des postulats!
Il n'y a rien qui impose à l'athée une quelconque morale, sauf celle de pouvoir vivre en société!
Exemple? Je suis libertin, car personne et nul écrit ne me l'interdit, mon voisin non!, et bien je respecte sa façon de vivre, et pourtant nous sommes tous les deux athées!
Rend toi compte ce qu'il adviendrait si tout les deux nous étions...au hasard...catho?

par **Bulle** Dim 3 Juin 2012 - 18:45

Tibouc a écrit:L'athéisme, c'est juste la négation de la divinité. Ca n'implique rien sur le plan moral. Il n'existe pas spécifiquement de morale athée.

Je dirais même mieux, on peut tout à fait être athée et avoir des valeurs chrétiennes pour la simple et bonne raison que les valeurs chrétiennes viennent de sources philosophiques qui leur préexistaient mdr

Il y a aussi des tasses athées !!!
Elle est bonne celle-là, non ?

Excellente en effet sourire

Comme il y a aussi des Pot-pourris catholiques

par Blackle Dim 3 Juin 2012 - 18:55

Nailsmith a écrit:
Je serais curieux de connaître ton profil psychologique dans le domaine des valeurs et de la morale. Il est probable que la propriété principale se rapprocherait à celle de l'eau, incolore, insipide et inodore.
Je peux comprendre l'attitude des vieux, la plupart ont été blessé par ceux qui font parti de l'église et celle-ci n'a pas d'excuse. Mais à 20 ans, comme on dit par chez nous, t'es pas sortit du bois.

En tant que sylviculteur je ne sortirais pas du bois, je serais plutôt tenté d'y rentrer rire

.

Et tous ces scandales à propos de l'Église? Ils ne datent pas tous d'y a 50 ans. Alors oui, avec ma petite expérience de la vie, à peine 20 ans voir 16 ans si on prend en compte le moment où bébé commence à s’intéresser au monde, je serais tenté de dire: "tout ça ne me concerne pas, que pourrais je en dire de toute manière?"
Eh bien mon avis, tout simplement! Je pense que c'est important même si tout le monde s'en fiche. Débattre, communiquer même si ça plait pas.
Les taxes ne nous plaisent pas non plus, faut pourtant bien les subir.

par Ling Dim 3 Juin 2012 - 18:56

Comme le faisait justement remarqué Athéesouhait, il n'y a pas qu'une seule forme d'athéisme. Parler d'Athéisme est un abus de langage...parlons plutôt des athéismes.

https://www.forum-metaphysique.com/t8504-atheisme-et-tolerance#320936

A moins que certains athées n'est besoin d'une "communauté" et le manifeste par un Athéisme (avec grand A pour faire adulte, pique ironique)

par _dede 95 Dim 3 Juin 2012 - 18:57

Bulle.....certains ont écrits des bulles pour moins que ça!

Spoiler: