Re: Athéisme et tolérance

par Tibouc Dim 3 Juin 2012 - 16:57

dédé a écrit:Ce que tu défini là c'est l'etre humain, avec ses qualités et ses défauts, l'athéisme est une facon de voir l'humanité, la société, basée sur des faits et non des postulats!

Là tu confonds athéisme et rationalisme.
Il n'y a rien qui impose que l'athée soit rationnel, puisqu'il n'y a pas de commandement athée qui dit "Tu baseras ta façon de voir sur des faits et non sur des postulats !"
rire

Il n'y a rien qui impose à l'athée une quelconque morale

Donc il n'y a rien qui impose que l'athée soit humaniste. Les athées ne sont donc pas plus humanistes que les autres. Et il n'y a aucun rapport intrinsèque entre l'athéisme et l'humanisme. C'est bien ce que je disais. sourire

par _dede 95 Dim 3 Juin 2012 - 17:05

dédé a écrit:
Ce que tu défini là c'est l'etre humain, avec ses qualités et ses défauts, l'athéisme est une facon de voir l'humanité, la société, basée sur des faits et non des postulats!
TIBOUC répond:
Là tu confonds athéisme et rationalisme.

Autant pour moi, il fallait lire:
...
l'athéisme est aussi une facon de voir l'humanité.....

Maintenant Tibouc je suis matérialiste, alors les grandes considérations philosophiques de l'homme...c'est pas ma tasse athée! sourire

par Anna Dim 3 Juin 2012 - 17:06

Bien d'accord avec toi, Tibouc ! Athéisme et tolérance - Page 32 694175

par Anna Dim 3 Juin 2012 - 17:08

Dédé, ton intervention est arrivée dans mes spam...
Serait-ce un signe ? Athéisme et tolérance - Page 32 124761

par Jipé Dim 3 Juin 2012 - 17:10

Tibouc:

Et il n'y a aucun rapport intrinsèque entre l'athéisme et l'humanisme.

Si tu le dis... sourire

Mais dans ce cas il y a encore moins de rapport intrinsèque entre croyant et humaniste, puisque dieu passe avant l'homme pour le théiste.
Comme je le disais...

par Anna Dim 3 Juin 2012 - 17:12

Jipé, que signifie pour toi : "Dieu passe avant l'homme" ?

par Jipé Dim 3 Juin 2012 - 17:13

Anna a écrit:Jipé, que signifie pour toi : "Dieu passe avant l'homme" ?

cherche et tu trouveras... sourire

par Tibouc Dim 3 Juin 2012 - 17:14

Jipé a écrit:Tibouc:
Et il n'y a aucun rapport intrinsèque entre l'athéisme et l'humanisme.

Si tu le dis... Mais dans ce cas il y a encore moins de rapport intrinsèque entre croyant et humaniste, puisque dieu passe avant l'homme pour le théiste.
Comme je le disais...

Pas nécessairement. T'en connais beaucoup toi des croyants qui font passer Dieu avant l'homme ?
A part les intégristes bien sûr. Mais les intégristes sont une minorité, tu en conviendras.

par _dede 95 Dim 3 Juin 2012 - 17:17

Tibouc:

Il n'y a rien qui impose que l'athée soit rationnel, puisqu'il n'y a pas de commandement athée qui dit "Tu baseras ta façon de voir sur des faits et non sur des postulats !"

Si, dans une communauté d'individus il y a des commandements qui définissent sa façon de vivre en société, basés sur des faits et non des postulats, on appelle cela des lois, bien entendu seules les sociétés qui définissent leurs lois sur les faits et non sur des postulats!
Veut tu des exemples? sourire

par Anna Dim 3 Juin 2012 - 17:18

Jipé a écrit:
Anna a écrit:Jipé, que signifie pour toi : "Dieu passe avant l'homme" ?
cherche et tu trouveras...

Je comprends ton embarras... Athéisme et tolérance - Page 32 861983510

par Tibouc Dim 3 Juin 2012 - 17:21

dede 95 a écrit:Tibouc:
Il n'y a rien qui impose que l'athée soit rationnel, puisqu'il n'y a pas de commandement athée qui dit "Tu baseras ta façon de voir sur des faits et non sur des postulats !"
Si, dans une communauté d'individus il y a des commandements qui définissent sa façon de vivre en société, basés sur des faits et non des postulats, on appelle cela des lois, bien entendu seules les sociétés qui définissent leurs lois sur les faits et non sur des postulats!
Veut tu des exemples?

Des lois basées sur des faits ? Oui je veux bien des exemples.
L'interdit du meurtre, par exemple, est bien basé sur un postulat : "Tuer c'est mal."
Il n'y a pas de fait moral. La morale, et donc les lois aussi, sont basée sur des postulats.

Quel fait prouve que le meurtre c'est pas bien ? Rien du tout.

par _dede 95 Dim 3 Juin 2012 - 17:23

Anna a écrit:Dédé, ton intervention est arrivée dans mes spam...
Serait-ce un signe ?

Mais Anna! TOUS "méta" m'arrive dans les spams, normal, mon fournisseur d'accès est un affreux intégriste catho d'Argenteuil (Merci Google) lol!

par Anna Dim 3 Juin 2012 - 17:24

dede 95 a écrit:Tibouc:
Il n'y a rien qui impose que l'athée soit rationnel, puisqu'il n'y a pas de commandement athée qui dit "Tu baseras ta façon de voir sur des faits et non sur des postulats !"
Si, dans une communauté d'individus il y a des commandements qui définissent sa façon de vivre en société, basés sur des faits et non des postulats, on appelle cela des lois, bien entendu seules les sociétés qui définissent leurs lois sur les faits et non sur des postulats!
Veut tu des exemples?

Moi, j'aimerais bien des exemples sur :

- Pourquoi est-il interdit de voler des riches ?

- Pourquoi ne peut-on voter avant l'âge de 18 ans ?

- Pourquoi l'école est-elle obligatoire ?

Fais bien attention de ne donner que des faits comme motifs !

par _dede 95 Dim 3 Juin 2012 - 17:27

Tibouc a écrit:
dede 95 a écrit:Tibouc:
Il n'y a rien qui impose que l'athée soit rationnel, puisqu'il n'y a pas de commandement athée qui dit "Tu baseras ta façon de voir sur des faits et non sur des postulats !"
Si, dans une communauté d'individus il y a des commandements qui définissent sa façon de vivre en société, basés sur des faits et non des postulats, on appelle cela des lois, bien entendu seules les sociétés qui définissent leurs lois sur les faits et non sur des postulats!
Veut tu des exemples?

Des lois basées sur des faits ? Oui je veux bien des exemples.
L'interdit du meurtre, par exemple, est bien basé sur un postulat : "Tuer c'est mal."
Il n'y a pas de fait moral. La morale, et donc les lois aussi, sont basée sur des postulats.

Quel fait prouve que le meurtre c'est pas bien ? Rien du tout.

Faire une veuve et des orphelins, n'est pas un postulat, c'est un fait!
Retirer la vie à quelqun n'est pas un postulat mais un FAIT!
POur définir un e loi on se base sur les conséquences du meurtre et non sur un a priori!

par Tibouc Dim 3 Juin 2012 - 17:29

Faire une veuve et des orphelins, n'est pas un postulat, c'est un fait!
Retirer la vie à quelqun n'est pas un postulat mais un FAIT!
POur définir un e loi on se base sur les conséquences du meurtre et non sur un a priori!

Oui mais le fait que ce ne soit "pas bien" de faire une veuve et des orphelins, n'est pas un fait mais un postulat.
Or, si on l'interdit c'est bien parce qu'on considère que c'est "pas bien". Donc la loi se base sur un postulat.

par _dede 95 Dim 3 Juin 2012 - 17:33

- Pourquoi est-il interdit de voler des riches ?

Parce que c'est son bien!

- Pourquoi ne peut-on voter avant l'âge de 18 ans ?

Parce que la loi se base sur des données scientifiques qui donnent cette age comme capacité à!

- Pourquoi l'école est-elle obligatoire ?

Parce que sans savoir (le cerveau) l'humanité ne progresse pas!

Fais bien attention de ne donner que des faits comme motifs !

D'autres?

par Anna Dim 3 Juin 2012 - 17:36

dede 95 a écrit:
- Pourquoi est-il interdit de voler des riches ?
Parce que c'est son bien!
- Pourquoi ne peut-on voter avant l'âge de 18 ans ?
Parce que la loi se base sur des données scientifiques qui donnent cette age comme capacité à!
- Pourquoi l'école est-elle obligatoire ?
Parce que sans savoir (le cerveau) l'humanité ne progresse pas!
Fais bien attention de ne donner que des faits comme motifs !
D'autres?

Pas la peine ! Tes arguments ne sont pas des faits...Ce n'est d'ailleurs pas étonnant. On peut retourner toutes tes explications, elles ne tiennent pas la route !

par _dede 95 Dim 3 Juin 2012 - 17:41

Tibouc a écrit:
Faire une veuve et des orphelins, n'est pas un postulat, c'est un fait!
Retirer la vie à quelqun n'est pas un postulat mais un FAIT!
POur définir un e loi on se base sur les conséquences du meurtre et non sur un a priori!
Oui mais le fait que ce ne soit "pas bien" de faire une veuve et des orphelins, n'est pas un fait mais un postulat.
Or, si on l'interdit c'est bien parce qu'on considère que c'est "pas bien". Donc la loi se base sur un postulat.

La loi ne définie pas si c'est bien ou si c'est mal, a priori elle laisse cela à la morale individuelle, elle définie les loi en fonction des besoins de la communauté!
La notion de bien et de mal varie d'un individu à l'autre, voir la peine de mort! pour certains c'est bien, pour d'autres c'est mal, la loi à tranchée: "Pas de peine de mort car ca ne sert à rien" elle c'est basé, après réflexions sur des faits et non sur c'est mal ou c'est bien!
Ce qui explique souvent la froideur de la loi!

par Tibouc Dim 3 Juin 2012 - 17:43

Pas d'accord, la loi dérive de la morale.

D'ailleurs dire "la peine de mort, ça ne sert à rien", n'est qu'une autre façon de dire "c'est pas bien". Et puis, que ça ne serve à rien, ça se discute. C'est un postulat, non un fait.
L'interdiction de la peine de mort a eu lieu car elle est contradictoire avec certaines valeurs. Or, les valeurs sont des postulats.

par _dede 95 Dim 3 Juin 2012 - 17:49

Pas d'accord, la loi dérive de la morale.

Et bien Tibouc, j'espère que tu ne sera jamais un élu qui fait les lois, dans notre république, car si tu les fait en fonction de la morale tu n'es pas sorti de l'auberge!
De quelle morale au fait? sourire

par _dede 95 Dim 3 Juin 2012 - 17:54

L'interdiction de la peine de mort a eu lieu car elle est contradictoire avec certaines valeurs.

Non dans les "attendues" de la loi Badinter, il n'est pas question de valeurs, mais des jugements portés sur les résultats!

par Tibouc Dim 3 Juin 2012 - 18:07

dede 95 a écrit:
Pas d'accord, la loi dérive de la morale.
Et bien Tibouc, j'espère que tu ne sera jamais un élu qui fait les lois, dans notre république, car si tu les fait en fonction de la morale tu n'es pas sorti de l'auberge!
De quelle morale au fait?

Les politiciens font bien les lois en fonction de leur valeurs (qui différent selon qu'ils soient de droite ou de gauche).

par **Bulle** Dim 3 Juin 2012 - 18:33

dede 95 a écrit:Bulle.....certains ont écrits des bulles pour moins que ça!
Spoiler:

Spoiler:

par **Bulle** Dim 3 Juin 2012 - 18:35

Tibouc a écrit:Les politiciens font bien les lois en fonction de leur valeurs (qui différent selon qu'ils soient de droite ou de gauche).

Pas dans une dans une république laïque et démocratique.

par **Bulle** Dim 3 Juin 2012 - 18:36

dede 95 a écrit:
Non dans les "attendues" de la loi Badinter, il n'est pas question de valeurs, mais des jugements portés sur les résultats!

Tout à fait.