Re: Le déni de réalité

[Geveil]

Pour Jipé, il faudrait au moins un violoncelle !

[freefox]

Parce que il a une grosse..............capacité ou bien il vise mal?

[zizanie]

C'est possible, mais sauf par l'intermédiaire de mon ordi, je n'ai aucun accès à ce que tu vis, ce que tu vois en ce moment, ce que tu entends, ce que tu sens. Si tu es vivante, tu es le centre d'un monde d'images et il ne peut en être autrement, car si tu étais en même temps dans un autre corps, ça ferait une sacrée cacophonie, un sacré méli-mélo.
Et tout ça, sais-tu pourquoi ? Parce que le sujet est un, et en tant que tel, il est seul.

Comme quoi, l'internet n’arrange pas forcément la solitude des uns alors que c'est un formidable outil pour rompre la solitude des autres.
Effectivement, à ce niveau là, tout est dans la tête.

[Geveil]

Je parle de la solitude ontologique, inhérente à l'Être, pas de l'isolement, ou solitude sociale.

[zizanie]

Je parle de la solitude ontologique, inhérente à l'Être, pas de l'isolement, ou solitude sociale.

Pour moi, ça ne fait pas de différence à partir du moment ou tu considères l'autre comme étant dans ta tête uniquement et non pas l'existence réelle de l'autre que tu perçois grâce à ton imagerie mentale via tes sens.

[freefox]

mais
nous existons en dehors de toi, Geveil! Nous te lisons, et, bien sûr,
ce que nous lisons est image de notre inconscient/conscient et
inconscient universel, s'il existe .

C'est possible, mais sauf
par l'intermédiaire de mon ordi, je n'ai aucun accès à ce que tu
vis, ce que tu vois en ce moment, ce que tu entends, ce que tu sens.
Si tu es vivante, tu es le centre d'un monde d'images et il ne peut
en être autrement, car si tu étais en même temps dans un autre
corps, ça ferait une sacrée cacophonie, un sacré méli-mélo.
Et
tout ça, sais-tu pourquoi ? Parce que le sujet est un, et en tant
que tel, il est seul.

Et , s'il existe, ça explique la
nature objective de la perception subjective . Il y a de l'autre en
nous : du réceptacle à ce qui est autre et qui résonne . C'est
cette résonance que nous nommons réel, mais elle atteste d'un
autre-que-soi .Nécessaire à déterminer les contours de l'image de
soi

. Cette résonance se fait en toi. Si l'autre est vivant,
peut-être qu'il ressent aussi une résonance, mais tu n'y a pas
accès, et si c'est la même que la tienne, et bien, elle est
unique.

Il y a un terme allemand qui désigne ce dont vous
parler Geveil (et le concept qui va avec), je l'ai découvert au
Muséum d'histoire nat à Paris, j'essaierai de retrouver cela

Bon
je suis confus mais je n'ai pas retrouvé ce mot ainsi que le concept
(bien teuton) qui va avec et qui en gros affirme que chacun vit dans
son propre monde etc.
Mais voici un lien sur une expo faite au
Muséum (enfin dans la grande salle des expos qui le jouxte).

http://www.mnhn.fr/expo/cerveaux/
J'espère que vous y trouverez quelque chose
d’intéressant pour vous.

[zizanie]

Pour moi c'est l'idéalisme allemand de Kant correspondant à la période de la fin des lumières allemande appelée "Aufklärung".

[Geveil]

Je ne considère pas l'autre comme étant dans ma tête, c'est son image qui est dans ma tête, pas sa vie, mais je crois qu'il est vivant.

[zizanie]

Je ne considère pas l'autre comme étant dans ma tête, c'est son image qui est dans ma tête, pas sa vie, mais je crois qu'il est vivant.

Tu crois seulement qu'il est vivant, tu ne le rêve donc plus?
Et ce vivant (que je n'ose qualifier d'être), il ne t'es jamais arrivé d'en avoir une expérience sensible?

[Geveil]

Je ne considère pas l'autre comme étant dans ma tête, c'est son image qui est dans ma tête, pas sa vie, mais je crois qu'il est vivant.

Tu crois seulement qu'il est vivant, tu ne le rêves donc plus?

Je dis que la vie est un rêve de l'Être.

Et ce vivant (que je n'ose qualifier d'être), il ne t'est jamais arrivé d'en avoir une expérience sensible?

Si par expérience sensible tu désignes les impressions qu'il fait naître dans ma tête, bien sûr que j'en ai des expériences sensibles, mais elles sont dans ma tête.

[JO]

Tu as cinq sens, Geveil, comme tout le monde : des portes ouvertes... à l'autre-que-soi

[Opaline]

je n'ai aucun accès à ce que tu vis, ce que tu vois en ce moment, ce que tu entends, ce que tu sens.

Seul , le Maître du Monde serait LUI... et LES autres !
Tu ne possèdes qu'une petite partie du monde.
Faut-il le regretter ?

Si tu es vivante, tu es le centre d'un monde d'images et il ne peut en être autrement, car si tu étais en même temps dans un autre corps, ça ferait une sacrée cacophonie, un sacré méli-mélo.

Elle serait dans un autre corps mais dépossédée du sien qui pourrait être investi par un autre ..etc.!
Cela serait, de toutes façons, limité à un autre alors qu'il en existe des milliards !
Est-ce souhaitable ?

Et tout ça, sais-tu pourquoi ? Parce que le sujet est un, et en tant que tel, il est seul

Si Le Sujet (en tant qu'entité) est un , alors, il a accès à tous les autres sujets .
Il n'est donc plus seul !

Est-ce bien ce que la vie a voulu ?
Par les sens , n'a-t-elle pas offert à l'Être , son individualité et son lien avec l'autre ?

.

.

[Geveil]

le concept
(bien teuton) qui va avec et qui en gros affirme que chacun vit dans
son propre monde etc.
Mais voici un lien sur une expo faite au
Muséum (enfin dans la grande salle des expos qui le jouxte).

http://www.mnhn.fr/expo/cerveaux/
D'un point de vue scientifique c'est très intéressant, mais d'un point de vue métaphysique, j'ai tout dit et tu l'as reformulé très clairement.
d’intéressant pour vous.

[JO]

Lien intéressant!

[Geveil]

Oui et non, Opaline, car notre monde est peuplé d'êtres qui nous ressemblent, nous avons donc le sentiment de n'être pas seul, mais le vécu de ces êtres nous est inaccessible, et de ce point de vue, nous sommes seul. C'est sans doute le ressenti du petit enfant qui a du chagrin, qui pleure et les parents ne savent pas pourquoi, et il ne sait pas exprimer ce qu'il ressent, il aimerait bien qu'on le comprenne sans qu'il ait à s'exprimer, alors les parents émettent des hypothèses, lui posent des questions, et le petit enfant rage de ce qu'ils ne comprennent pas tout de suite et parfois même jamais. Vois-tu ce que je veux dire maintenant à propos de cette solitude ?

[Opaline]

Oui et non, Opaline, car notre monde est peuplé d'êtres qui nous ressemblent, nous avons donc le sentiment de n'être pas seul, mais le vécu de ces êtres nous est inaccessible, et de ce point de vue, nous sommes seul.

Que vit l'adulte de si différent de toi qui pourrait être intéressant à connaître ?
A part un savoir particulier qu'on aimerait bien posséder, la plupart ont les mêmes préoccupations et le même vécu que nous .
Pour l'enfant , c'est différent , on est dans un autre monde !

C'est sans doute le ressenti du petit enfant qui a du chagrin, qui pleure et les parents ne savent pas pourquoi, et il ne sait pas exprimer ce qu'il ressent, il aimerait bien qu'on le comprenne sans qu'il ait à s'exprimer, alors les parents émettent des hypothèses, lui posent des questions, et le petit enfant rage de ce qu'ils ne comprennent pas tout de suite et parfois même jamais. Vois-tu ce que je veux dire maintenant à propos de cette solitude ?

OH OUI ! Je vois et j'y suis très sensible ! Terriblement !
Mais quand bien même on aurait cette possibilité de comprendre "clairement" l'enfant, on ne pourrait savoir pourquoi il pleure ou il hurle !
On ne pourrait que supposer : et dans ce cas , prudence !
Ne pas sévir devant ce que l'on nomme généralement "caprice" parce que cela pourrait être une souffrance .

.

[Geveil]

Que vit l'adulte de si différent de toi qui pourrait être intéressant à connaître ?
A part un savoir particulier qu'on aimerait bien posséder, la plupart ont les mêmes préoccupations et le même vécu que nous .

Et bien par exemple j'aurais aimé connaître l'orgasme féminin , ou ce qu'éprouve une chauve souris en volant, etc...

OH OUI ! Je vois et j'y suis très sensible ! Terriblement !
Mais quand bien même on aurait cette possibilité de comprendre "clairement" l'enfant, on ne pourrait savoir pourquoi il pleure ou il hurle !
On ne pourrait que supposer : et dans ce cas , prudence !
Ne pas sévir devant ce que l'on nomme généralement "caprice" parce que cela pourrait être une souffrance .

Il pleure peut-être parce qu'il a un vrai chagrin et de plus parce qu'il se sent tout à coup terriblement seul.
Mais n'y pense plus car tu pourrais pleurer toi aussi.

.

[Opaline]

Mais je pleure, Geveil, je pleure intérieurement !

Et bien par exemple j'aurais aimé connaître l'orgasme féminin , ou ce qu'éprouve une chauve souris en volant, etc...

Mais n'y pense plus , à l'orgasme féminin !
Je t'assure, c'est surfait comme réputation !
Juste qu'on peut l'avoir jusqu'à la fin de notre vie !
Mais c'est rien !

Pour la chauve-souris, je ne sais pas !

.

[Geveil]

Tu as raison, Opaline, par construction, nous sommes limités, nous ne sommes pas le grand tout, et l'important est de faire ce pour quoi la nature nous a doué. Lorsqu'on vit comme cela, on éprouve une plénitude qui nous évite de regretter de ne pas éprouver ce qu'éprouve une chauve souris.

[Opaline]

Tu as raison, Opaline, par construction, nous sommes limités, nous ne sommes pas le grand tout, et l'important est de faire ce pour quoi la nature nous a doué. Lorsqu'on vit comme cela, on éprouve une plénitude qui nous évite de regretter de ne pas éprouver ce qu'éprouve une chauve souris.

Merci pour la chauve-souris !
L'extase musicale est d'un autre ordre mais extase, aussi !

[Geveil]

L'extase musicale est d'un autre ordre mais extase, aussi !

C'est une réalité que je ne saurais dénier.

[Opaline]

l'important est de faire ce pour quoi la nature nous a doué.

Justement !
Il se trouve que c'est la nature qui a voulu la femme et qui l'a créée.
Les reproches que son alter ego lui adresse ne sont donc pas justifiés !