Re: Le Primat de Belgique contre la démocratie !

[Anna]

Si tu veux associer un nom à ce cinglé de Dan Brown, STP, pas le mien ! Ce n'est pas moi qui ai eu l'idée de fouiller des tombes, mais bien un cinglé de juge !

Je n'ai pas pu résister, c'était trop amusant même si toi tu n'as pas ri.




Un juge a parfaitement le droit de fouiller des tombes s'il a un permis en bonne et due forme.
Et s'il l'a, c'est qu'il y a pour cela de bonnes raisons.
Je ne vois pas d'inconvénients à ce que les défunts participent eux-aussi à une enquête criminelle... .

Non, je n'ai pas ri, mais je ne suis quand même pas vexée ! Mais Dan Brown...beurk !

Si on peut lire entre les lignes, on peut aussi "lire" entre les faits... (pour le juge...)

[ronron]

Voici ce qu'a dit très exactement le pape :

Parmi ceux-ci figure en premier la famille, fondée sur le mariage d’un homme avec une femme. Il ne s’agit pas d’une simple convention sociale, mais bien de la cellule fondamentale de toute société. Par conséquent, les politiques qui portent atteinte à la famille menacent la dignité humaine et l’avenir même de l’humanité. Le cadre familial est fondamental dans le parcours éducatif et pour le développement même des individus et des États ; en conséquence il faut des politiques qui le valorisent et qui aident à la cohésion sociale et au dialogue.

Je regrette mais l'interprétation des journalistes du Guardian est parfaitement correcte.

Ceux qui en souffrent le plus dénoncent les propos...

Un bon résumé publié aujourd'hui 17 janvier 2012 par un mouvement homosexuel chrétien...

[Magnus]

Et enfin des "Indignés" sur la Place Saint-Pierre !
Evidemment évacués !

[Magnus]

Et enfin des "Indignés" sur la Place Saint-Pierre !
Evidemment évacués !

Ils n'étaient qu'une cinquantaine. A croire que (presque) tout le monde s'en fout, un peu comme sur ce thread, quoi... .

[JO]

Quel est le poids politique du primat de Belgique ? Et quand voterez-vous pour une république laïque ? L'Angleterre a une royauté décorative mais est-elle aussi peu démocratique que la Belgique ?

[Magnus]

Aucun rôle politique, mais un poids politique, oui, dans la mesure où Mgr Léonard veut plus de chrétiens, je le cite : "aux convictions fortes en politique".
Or, nos deux partis politiques catholiques, le wallon et le flamand, sont des partis démocrates chrétiens qui, pour reprendre la définition de Wiki, cherchent à promouvoir, au sein d’une société démocratique et pluraliste, une politique conforme au message qu’expriment l’Évangile, la doctrine sociale de l'Église et les travaux de penseurs chrétiens.

[Bulle]

Aucun rôle politique, mais un poids politique, oui, dans la mesure où Mgr Léonard veut plus de chrétiens, je le cite : "aux convictions fortes en politique".

Tiens ça me rappelle quelque chose... Vont être épuisées les femmes...
Tiens une bonne idée pour les homosexuelles ...

[Magnus]

Donc, en résumé, nous disions :

[...]....des partis démocrates chrétiens qui veulent au sein d’une société démocratique et pluraliste,
une politique conforme à la doctrine sociale de l'Église [...]

Donc, en somme, une société conforme aux interdits de Dieu tels que pensés à partir de la Bible et de la Tradition : l'euthanasie, l'avortement, l'homosexualité, le condom, la pilule....
Non pas, donc, la partie catholique ou chrétienne de cette société, mais toute la société.
Encore une fois : non plus le libre-choix, mais la voie unique, donc le non-choix.

[ronron]

Donc, en résumé, nous disions :

[...]....des partis démocrates chrétiens qui veulent au sein d’une société démocratique et pluraliste,
une politique conforme à la doctrine sociale de l'Église [...]

Donc, en somme, une société conforme aux interdits de Dieu tels que pensés à partir de la Bible et de la Tradition : l'euthanasie, l'avortement, l'homosexualité, le condom, la pilule....
Non pas, donc, la partie catholique ou chrétienne de cette société, mais toute la société.
Encore une fois : non plus le libre-choix, mais la voie unique, donc le non-choix.

On dirait bien que certains se sont donné la main ces jours-ci pour porter de grands coups à la démocratie. Avec le pape qui vient de dénoncer le "sécularisme radical" - t'as visé dans le mille, Magnus -, y a comme un air malsain qui plane au-dessus des présidentielles américaines...
Lien

Et un texte du site l'Orient Le jour dont je n'arrive pas à mettre en 'Lien' l'adresse...

Benoît XVI dénonce les « graves dangers » d’un « sécularisme radical » aux USA
20/01/2012
Le pape Benoît XVI, en déplacement aux États-Unis, a dénoncé hier en termes particulièrement vifs les « graves dangers » auxquels sont exposés selon lui l’Église et la société américaines du fait d’un « sécularisme radical » s’exprimant jusque dans les « sphères politiques et culturelles ». Le pape a particulièrement regretté « les efforts concertés accomplis afin de refuser aux catholiques et aux institutions catholiques leur droit à l’objection de conscience » face à « des pratiques intrinsèquement mauvaises ». Il n’a pas cité explicitement quelles étaient ces pratiques, mais l’Église catholique a pris des positions nettes contre l’avortement, l’euthanasie, les manipulations génétiques, la sélection de l’embryon ou encore le mariage homosexuel, autant de thèmes présents au cœur de la campagne présidentielle US.
http://www.lorientlejour.com/category/Moyen+Orient+et+Monde/article/741107/Benoit_XVI_denonce_les_%3C%3C+graves_dangers+%3E%3E_d'un_%3C%3C+secularisme_radical+%3E%3E_aux_USA.html

[Anna]

Le pape n'était pas hier aux USA !

Il s'est adressé aux évêques américains venus en visite à Rome.

[ronron]

Le pape n'était pas hier aux USA !
Il s'est adressé aux évêques américains venus en visite à Rome.

Oui, merci de préciser...

J'ai trouvé étrange aussi cette mention qui tient presque du lapsus... À croire que cela éclaire de façon plus éclatante encore l'immixtion sournoise de l'église dans la politique américaine, comme une ombre qui plane, un serpent qu'on ne voit pas mais qu'on devine...

Mon lien se voulait une confirmation de ce que pensait Magnus et venait clarifier le concept fourre-tout du pape (sécularisme radical).

[Anna]

Il n'y a rien de sournois dans les déclarations du pape. Ces prises de position n'ont rien de nouveau, et rien d'illégal ! D'ailleurs, qui suit les recommandations du pape ? Les Catholiques; les autres font ce qu'ils veulent. Et si des politiques sont d'accord avec ces principes, il est logique qu'ils suivent leur conscience. Ceux qui ne sont pas d'accord n'ont qu'à être logiques avec eux-mêmes !

A propos de l'avortement, par exemple : Le Canada se propose d'interdire les échographies aux femmes enceintes, pendant la durée de l'avortement légal; en tous cas pour les femmes d'origine asiatique parce qu'elles ne veulent que des garçons, et avortent si on leur dit que l'enfant à venir est une fille.

Là, personne ne proteste... Pas de manifs !

Et pourtant, les partisans de l'avortement disent qu'il ne s'agit pas vraiment d'une vie humaine... Cherchez l'erreur...

[Magnus]

D'ailleurs, qui suit les recommandations du pape ? Les Catholiques; les autres font ce qu'ils veulent

FAUX !
Si Rome réussit à imposer ses idées, les autres ne feront pas ce qu'ils veulent puisqu'ils n'auront plus le libre-choix... !

[Anna]

D'ailleurs, qui suit les recommandations du pape ? Les Catholiques; les autres font ce qu'ils veulent

FAUX !
Si Rome réussit à imposer ses idées, les autres ne feront pas ce qu'ils veulent puisqu'ils n'auront plus le libre-choix... !

Et qui va les empêcher de choisir ? le pape ?

[Magnus]

D'ailleurs, qui suit les recommandations du pape ? Les Catholiques; les autres font ce qu'ils veulent

FAUX !
Si Rome réussit à imposer ses idées, les autres ne feront pas ce qu'ils veulent puisqu'ils n'auront plus le libre-choix... !

Et qui va les empêcher de choisir ? le pape ?

Mais bon sang, réfléchis une seconde : s'ils parviennent par exemple à faire supprimer la dépénalisation de l'euthanasie dans les pays où elle existe, il n'y aura plus de libre-choix, bordel !
Donc, je le répète : les autres, contrairement à ce que tu dis, ne feront pas ce qu'ils veulent !!!

[Anna]

: s'ils parviennent par exemple à faire supprimer la dépénalisation de l'euthanasie dans les pays où elle existe, il n'y aura plus de libre-choix, bordel !
Donc, je le répète : les autres, contrairement à ce que tu dis, ne feront pas ce qu'ils veulent !!!

C'est au moment des élections qu'il faut penser aux conséquences ! Et si les politiques sont des girouettes, à qui la faute ?

Magnus, tu es vraiment obsédé par l'euthanasie ! Bien sûr, c'est ton droit...

Et l'exemple du Canada que j'ai cité, qu'en penses-tu ?

[Magnus]

Magnus, tu es vraiment obsédé par l'euthanasie ! Bien sûr, c'est ton droit...

Ce n'est pas une obsession, c'est un combat idéologique, nuance !

(Par contre, je suis obsédé par les femmes, oui. )

Et l'exemple du Canada que j'ai cité, qu'en penses-tu ?

Je pense qu'il est inadmissible d'avorter sous prétexte qu'on désirait un garçon plutôt qu'une fille ou une fille plutôt qu'un garçon.

[Sorcière]

Anna pour ton histoire, il n'y a pas de manif parce que les médecins en parle peu, a cause du secret professionnelle. Mais a ce sujet, l'infirmière qui m'a fait passer mon dernier échographie, m'a confier, que dans le doute de plus en plus de médecins et infirmières prétendre ne pas pouvoir voir le sexe. Ce qui oblige la femme a mettre son nom sur liste d'attente pour un échographie supplémentaire. Ce qui peut être long car non urgent.

[Bulle]

Et qui va les empêcher de choisir ? le pape ?

Mais bien entendu Anna : le pape avec ses portes paroles obéissants qui enseigneront que c'est mal, que c'est l'enfer assuré etc etc... Pour l'église comme pour toute religion il n'y a qu'une loi : celle de dieu, ajustable à souhait dans un sens comme dans l'autre.
Parce que le pape est la parole de dieu sur terre.
Très exactement comme un imam peut enseigner qu'une femme doit porter la burka, parce qu'un imam est la parole de dieu sur terre...
Tu en doutes vraiment Anna ?

[Anna]

Ceux que tu nommes "porte parole" (inv!) ont la même conviction que le pape, et il y a bien longtemps que l'enseignement est fait en positif, et non plus en négatif (la peur de l'enfer). Il s'agit avant tout de préserver la vie, et ce n'est pas "ajustable".

Le pape et les évêques enseignent ce qu'on pourrait nommer "idéal". Mais ils savent comme tout le monde que l'idéal, ou perfection, est un objectif bien difficile à atteindre.

Je ne suis pas une brute ! Je sais que pour certaines femmes une grossesse peut présenter d'énormes problèmes; mais je dis bien : pour certaines. Tu sais bien qu'il y a des avortements "de confort", ou venant au secours de négligence... J'en connais.

Il y a même le désir d'enfant parfait ! Que va penser cette petite fille née avec un bras en moins quand elle sera en âge de comprendre que ses parents ne l'auraient pas gardée s'ils avaient connu son handicap ? Elle ne pourra pas l'ignorer puisque le couple a porté plainte contre le médecin.

[Anna]

Anna pour ton histoire, il n'y a pas de manif parce que les médecins en parle peu, a cause du secret professionnelle. Mais a ce sujet, l'infirmière qui m'a fait passer mon dernier échographie, m'a confier, que dans le doute de plus en plus de médecins et infirmières prétendre ne pas pouvoir voir le sexe. Ce qui oblige la femme a mettre son nom sur liste d'attente pour un échographie supplémentaire. Ce qui peut être long car non urgent.

Mais cette histoire a quand même traversé l'Atlantique !

[Sorcière]

Bien sur! Mais peux-tu la prouver?
Pas plus que moi qui l'a appris d'une personne, qui est pris avec le problème. Et comment faire passer, une loi, pour interdire ça, sans quelle servent a pénaliser des femmes qui n'ont rien a voir dans l'histoire?

[Magnus]

...et il y a bien longtemps que l'enseignement est fait en positif, et non plus en négatif (la peur de l'enfer). Il s'agit avant tout de préserver la vie.

Mais oui, préserver la vie, coûte que coûte, à n'importe quel prix, au prix de souffrances intolérables et incurables s'il le faut.
La peur de l'enfer est une façon de parler. Si tu désobéis à Dieu qui seul peut donner et reprendre la vie, n'est-ce pas, tu as tout de même, si tu crois un Léonard ou un Benoît XVI, quelque part la crainte d'avoir commis une faute. Une faute d'autant plus grave qu'il s'agit (soi-disant) d'une faute contre Dieu.
C'est finalement dommage que la pensée laïque ne peut se réclamer d'un Dieu. On l'écouterait davantage... .

[Anna]

Bien sur! Mais peux-tu la prouver?
Pas plus que moi qui l'a appris d'une personne, qui est pris avec le problème. Et comment faire passer, une loi, pour interdire ça, sans quelle servent a pénaliser des femmes qui n'ont rien a voir dans l'histoire?

Bien sûr, je ne peux pas prouver ce que j'ai lu dans un journal sur internet !

[Sorcière]

Dit moi Anna, dans ton article dit-on de qu'elles asiatique il est question?
Des citoyennes canadiennes ou pas, émigrante ou de plusieurs génération?
Sont-elles de c'est femme qui viennent ici pour les soins, les lois et la gratuité pour ensuite fuir comme des voleuses?