Re: Le Primat de Belgique contre la démocratie !

[Magnus]

je ne connais pas spécialement Mgr Léonard, mais ses propos récents datent quand même de 2006...

Ah oui? Et la ministre a attendu 6 ans pour intervenir ?
Relis le premier post stp.

[Magnus]

...et dans ces propos il [Léonard] ne représente que lui. Ce n'est pas l'enseignement de l'Eglise.

Le Primat de Belgique, cad le chef de l'Eglise de Belgique, ne représente pas l'enseignement de l'Eglise ?
Hé ho, doucement hein... !
Relis aussi, dans un des post précédents, ce qu'en dit Gabriel Ringlet... .

[Bulle]

On peut toujours interprêter les paroles d'une personne pour lui faire dire ce qu'elle n'a pas dit... Une forme de chafouinage... Dans le style : elle a dit ceci, mais ça voulait dire cela.

Arrête Anna, ne te fais pas plus sotte que tu es ! Pas besoin d'avoir fait math sup pour analyser le discours ! Léonard fait quoi à ton avis à part l'écho !

Et, franchement, Bulle, ça veut dire quoi de nommer Benoît XVI "Panzer Cardinal" ? C'est une insulte gratuite, totalement imméritée. Il en a plus ch... que toi et moi, des nazis.

Ben ce n'est pas une insulte, c'est son surnom, donné par la presse allemande si mes souvenirs sont bons ! Ils savent de quoi ils parlent non ? De l'humour vert de gris, un simple clin d'oeil : les jeunesses hitlériennes, la Wehrmacht, le premier pape allemand depuis mille ans et sa manie de se déplacer dans un véhicule blindé de marque allemande, cette application à vouloir canoniser " π croix bâton bâton" ...
Un surnom fort bien trouvé au contraire... Et c'est plus doux à prononcer que Ratzinger

[Jipé]

Anna,
pourquoi déformes-tu la vérité ? Tu pourrais te faire ch*er sur la tête par benoît 16, que tu dirais encore qu'il a raison et que c'est bien comme ça!
Tu es complètement asservie...c'est grave!

[ronron]

Que des gens sortent de l'Eglise est pour moi une bonne chose.

Le plus drôle, c'est que le pape et le Mgr y travaillent très fort sans le savoir. Comme quoi, les voies de dieu sont insondables...

Parfois, j'en ai marre de constater à quel point les critiques contre l'Eglise sont superficielles. Un peu comme si, parlant d'une personne, on ne faisait référence qu'à son aspect extérieur, coiffure, vêtements,

On peut aborder ce point-là si tu veux. Regarde et vois... C'est vrai qu'on n'imagine pas le Christ accoutré dans de somptueux vêtements comme le pape, un grosse bague en or au doigt, coiffé d'une tiare sertie de pierres précieuses, buvant à un calice en or...

Bref, on ne lui connaît que des défauts.

Quand même pas. Je le trouve très bon menteur (en fait piètre), pas mal comme patineur surtout dans son saut de biche par-dessus l'histoire, rhétoricien sophiste, sournois... À se péter idiotement les bretelles au détriment de l'histoire...

En parallèle, les athées [...] nés vertueux,

Quand même dans l'esprit de la loi naturelle au fond du cœur...

Tu manques vraiment quelque chose à ne pas lire Romains 1:27-32... Le pape et Mgr Léonard ne font qu'y correspondre. Mais ça ferait pas politically correct de dire carrément qu'on est homophobes, à la suite de Paul...

[Anna]

Anna,
pourquoi déformes-tu la vérité ? Tu pourrais te faire ch*er sur la tête par benoît 16, que tu dirais encore qu'il a raison et que c'est bien comme ça!
Tu es complètement asservie...c'est grave!

Quelle vérité ?

Je ne suis certainement pas asservie, ce n'est pas dans ma nature !

et il n'y a aucun risque que le pape me ch.. sur la tête !!! ni sur celle de quiconque d'ailleurs !



@ Bulle : Le jeune Ratzinger n'a jamais fait partie des jeunesses hitlériennes ! Il était déjà au séminaire à l'époque... et séchait au maximum les réunions obligatoires des jeunes... Même ses profs (car les séminaristes allaient au lycée de la ville) le "couvraient", car il était un élève brillant, et de toute évidence, pas passionné par le nazisme...

Mgr Léonard est certes évêque, mais il est aussi simplement un homme qui peut se tromper, et dire des c...

Mais, il a peut-être une bonne raison d'en vouloir à l'autorité belge... Où, sinon en Belgique, a-t-on vu des policiers profaner des sépultures dans une église à la recherche de preuves ?.... En avez-vous parlé sur le forum à l'époque ? A mon avis, le juge qui a envoyé ces policiers devrait être prêté à l'Italie pour lutter contre la mafia !

[Anna]

Ronron, la tiare est au rebut depuis des années...

Calice en or ? Lis ma signature... Généralement l'intérieur des calices est plaqué or. Il se peut que certains soient tout en or, je ne sais pas, mais si toi tu es mieux renseigné...

Qu'est-ce que ça changerait que le pape se déguise en Juif de l'époque de Jésus ? Es-tu toi-même vêtu comme les gens de cette époque ? C'est bien ce que je disais, on ne regarde que l'extérieur...

@ Bulle. Autant que je sache, Benoît XVI utilise la même voiture que Jean-Paul II, est-ce une Mercedes ? Je ne sais pas. Elle est blindée, oui, depuis l'attentat de 1981.

[ronron]

Ronron, la tiare est au rebut depuis des années...

Pas tant que ça d'après ce que j'ai lu, et puis pas totalement abandonné non plus.
Source

On ajuste donc avec la mitre qui rappelle drôlement une partie du corps masculin : «la mitre simple, portée le Vendredi saint et pour les offices des défunts. Elle est en drap d'argent, avec bordures et fanons frangés d'or pour le pape». Du toc, bien sûr...
Source

Calice en or ? Lis ma signature... Généralement l'intérieur des calices est plaqué or. Il se peut que certains soient tout en or, je ne sais pas, mais si toi tu es mieux renseigné...

Il y en aurait en or et pas celui du pape! Hé! Hé!

Qu'est-ce que ça changerait que le pape se déguise en Juif de l'époque de Jésus ? Es-tu toi-même vêtu comme les gens de cette époque ? C'est bien ce que je disais, on ne regarde que l'extérieur...

À l'image du Christ qui s'habillerait pareillement... Hé! Hé!

Pas de nouvelles de Romains 1: 27-32... Pourtant tellement dans l'esprit de nos deux prélats... À éviter, bien sûr, la vérité qui dérange trop...

Quant à ta signature : "Tout ce qui brille n'est pas or". C'est bien. Mais comment tu fais pour discerner?

[ronron]

Une citation vraiment de circonstance...

« La grandeur de la démocratie, c'est de laisser en liberté ceux qui veulent l'assassiner. Mais sa bêtise commence quand en plus elle leur paye le poignard. » (Druon)

[Magnus]

On s'éloigne à grands pas du sujet !
On en est maintenant à la garde-robe du Pape, à sa collection de bijoux, et à une enquête policière profanatrice dans une église belge, suite à laquelle un Monseigneur assoifffé de sang aurait décidé de se venger en lançant des chars d'assaut contre la Chancellerie du Premier ministre.
Continuons à la Dan Anna Brown, et bientôt nous verrons une descendante de Marie-Madeleine hanter les couloirs du Palais Royal, une partie du Trésor des Templiers caché dans une des boules de l'Atomium, d'étranges membres de l'Opus Dei déguisés en salafistes, un crime rituel au Parlement, une alerte d'invasion extra-terreste au Vatican, une statue de la Vierge descendant de son socle à Beauraing, et, pour la note sexy du polar, une torride love-story entre un député flamand et une ancienne nonne wallonne.

[Ling]

Je pense qu'ils ne se rendent pas compte à quel point cette affaire est grave. Ils ne soupèsent pas les conséquences potentiellement destructrices.

[Magnus]

Je pense qu'ils ne se rendent pas compte à quel point cette affaire est grave. Ils ne soupèsent pas les conséquences potentiellement destructrices.

Parmi le bon peuple des bons paroissiens, certainement pas.
Ou très peu. On se rend généralement plus facilement compte des dérives qui peuvent survenir chez le voisin, que de celles qui peuvent survenir chez soi, je l'ai dit dès le début : le son familier de nos clochers..., etc.
Quel est d'ailleurs le catholique ordinaire qui se tient vraiment au courant des déclarations papales ? Et quand il le fait, est-ce qu'il y comprend quelque chose ?
Aussi, la manière simple et provocatrice qu'utilise Monsieur Léonard pour parler, est devenue un fameux bain de révélateur de la pensée papale et de la réelle position officielle de l'Eglise.

[Ling]

Petite précision : il s'agirait d'un rabbin, ce serait la même chose.

[Magnus]

Petite précision : il s'agirait d'un rabbin, ce serait la même chose.

Heu... un rabbin qui ferait quoi ? la même chose que quoi ou que qui ? Je n'ai pas très bien compris, là. Tu peux préciser ?

[Ling]

Désolée, la même chose que votre Monseigneur Léonard.

[Magnus]

Ah oui, d'accord.
J'ai vu je ne sais plus où ici sur ce forum, une vidéo montrant les propos extrémistes d'un rabbin déclarant en substance que les non-juifs ont été voulus par D.ieu dans le but de servir les juifs.
De tels propos ici en Belgique seraient évidemment dénoncés. Pareil si ça venait d'un Imam, nous ne sommes pas en Angleterre où sous prétexte de liberté d'expression n'importe qui peut se permettre de s'en prendre à la démocratie.
Mais ça vient du représentant principal de la principale religion belge (principale jusqu'à présent...), et donc la réaction de la vice-première ministre aura choqué autant de personnes que les propos de Léonard.

[Bulle]

@ Bulle : Le jeune Ratzinger n'a jamais fait partie des jeunesses hitlériennes ! Il était déjà au séminaire à l'époque... et séchait au maximum les réunions obligatoires des jeunes... Même ses profs (car les séminaristes allaient au lycée de la ville) le "couvraient", car il était un élève brillant, et de toute évidence, pas passionné par le nazisme...

Dans sa biographie revue et corrigée en vue de la prochaine canonisation ? On sait combien il faut mentir pour paraître soft et à quel point l'Eglise n'est pas la dernière à le faire.
Les informations officielles sont autres. Et d'ailleurs il n'avait pas le choix : il a donc bien fait partie des jeunesses hitlériennes à 14 ans et par obligation. Tous ses potes du séminaire aussi d'ailleurs. Et il est bien entré à la Wechmacht.
Cela dit l'Eglise catholique allemande n'étaient pas globalement en grand désaccord avec le parti nazi, il ne faut tout de même pas l'oublier...
Le vrai danger pour eux n'était pas Adolphe mais les bolchéviques !
Sources : George Weigel - Benoît XVI, le choix de la vérité, Ed. Edifa, Août 2008 -

[JO]

Quand j'avais l'âge de vivre la guerre en cours, le grand méchant c'était, d'abord , le péril rouge, les soviets. Alliés d' Hitler, dans un premier temps, ça renforçait sa diabolisation absolue . On vivait dans une France manichéenne . On se trompe en jugeant a posteriori, sans tenir compte de l'histoire .

[Anna]

je ne connais pas spécialement Mgr Léonard, mais ses propos récents datent quand même de 2006...

Ah oui? Et la ministre a attendu 6 ans pour intervenir ?
Relis le premier post stp.

Ici, je parle de ses propos sur le sida : punition.

[Anna]

...et dans ces propos il [Léonard] ne représente que lui. Ce n'est pas l'enseignement de l'Eglise.

Le Primat de Belgique, cad le chef de l'Eglise de Belgique, ne représente pas l'enseignement de l'Eglise ?
Hé ho, doucement hein... !
Relis aussi, dans un des post précédents, ce qu'en dit Gabriel Ringlet... .

Les propos de Mgr Léonard ne sont pas forcément l'enseignement de l'Eglise. Il donne aussi son avis personnel, qu'on apprécie ou pas.

Même le pape écrit des bouquins, non pas en tant qu'ayant autorité, mais sous son nom de Ratzinger, donc de simple théologien exprimant des opinions qui peuvent être contestées.

Désolée, je n'ai pas encore lu ce qu'en dit G. Ringlet, enfin ce que tu cites. Je vais le faire.

[Anna]

On s'éloigne à grands pas du sujet !
On en est maintenant à la garde-robe du Pape, à sa collection de bijoux, et à une enquête policière profanatrice dans une église belge, suite à laquelle un Monseigneur assoifffé de sang aurait décidé de se venger en lançant des chars d'assaut contre la Chancellerie du Premier ministre.
Continuons à la Dan Anna Brown, et bientôt nous verrons une descendante de Marie-Madeleine hanter les couloirs du Palais Royal, une partie du Trésor des Templiers caché dans une des boules de l'Atomium, d'étranges membres de l'Opus Dei déguisés en salafistes, un crime rituel au Parlement, une alerte d'invasion extra-terreste au Vatican, une statue de la Vierge descendant de son socle à Beauraing, et, pour la note sexy du polar, une torride love-story entre un député flamand et une ancienne nonne wallonne.

Si tu veux associer un nom à ce cinglé de Dan Brown, STP, pas le mien ! Ce n'est pas moi qui ai eu l'idée de fouiller des tombes, mais bien un cinglé de juge !

[Anna]

Une citation vraiment de circonstance...

« La grandeur de la démocratie, c'est de laisser en liberté ceux qui veulent l'assassiner. Mais sa bêtise commence quand en plus elle leur paye le poignard. » (Druon)

Qui veut assassiner la démocratie ?

Le démocratie est la meilleure et la pire des méthodes de gouvernement (j'ai oublié l'auteur...) Il est normal qu'elle plaise tantôt à l'un, tantôt à l'autre...

[Ling]

Churchill

[Anna]

Churchill

Merci

[Magnus]

Si tu veux associer un nom à ce cinglé de Dan Brown, STP, pas le mien ! Ce n'est pas moi qui ai eu l'idée de fouiller des tombes, mais bien un cinglé de juge !

Je n'ai pas pu résister, c'était trop amusant même si toi tu n'as pas ri.
Un juge a parfaitement le droit de fouiller des tombes s'il a un permis en bonne et due forme.
Et s'il l'a, c'est qu'il y a pour cela de bonnes raisons.
Je ne vois pas d'inconvénients à ce que les défunts participent eux-aussi à une enquête criminelle... .