Re: Les lois mémorielles

par Résistons Mar 14 Aoû 2012 - 16:12

Stirica a écrit:
Maintenant, vous avez la méthode nazie ou communiste: déportation...vraiment, je pense que la loi est la meilleure solution.

Oui, vu comme cela, c'est vrai que la loi est un moindre mal! :)

par _Coeur de Loi Mar 14 Aoû 2012 - 16:22

L'inquisition était efficace contre les hérétiques de la pensée officielle aussi.

Les bonnes gens n'y trouvaient rien à redire, on chassait la sorcière avec raison pour le bien du peuple...

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Quand on regarde la conférence, on comprend que c'est perdu face au tabou, il faudra attendre la fin de l'obscurantisme, comme pour l'inquisition.

par zizanie Mar 14 Aoû 2012 - 16:32

cana a écrit:
Ces faits sont écrits par les scribes des Rois vainqueurs...
As tu déja étudié (par ex) l'histoire de ton pays via un autre pays ?

Je ne dis pas qu'on nous raconte des conneries dans les livres d'histoire mais il y a un parti pris évident !!!

Tu confonds fait historique et livre d'histoire, il y a un gap, voire une idéologie entre les deux.
Lis plutôt des livres écrits par des historiens et qui rendent comptes de leurs recherches.

On est plus à l'époque ou on apprenait "nos ancêtres les Gaulois" aux Antillais.

par Ling Mar 14 Aoû 2012 - 16:36

Coeur de Loi a écrit:L'inquisition était efficace contre les hérétiques de la pensée officielle aussi.

Les bonnes gens n'y trouvaient rien à redire, on chassait la sorcière avec raison pour le bien du peuple...

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Quand on regarde la conférence, on comprend que c'est perdu face au tabou, il faudra attendre la fin de l'obscurantisme, comme pour l'inquisition.

Voilà la vérité, elle n'est pas officielle...elle est la vérité.
Vous pouvez rapporter le message comme étant hors sujet! diable au fouet

par _Coeur de Loi Mar 14 Aoû 2012 - 16:44

Oui c'est hors sujet, il n'est pas question de débattre de ça, c'est interdit.

Il est question des lois mémorielles qui se multiplient et qui ne sont pas suivit également selon le drame.

Par exemple, l'historien négationniste sur l'esclavage n'a pas été poursuivit, alors qu'il aurait sauté avec la Shoah pour les même faits.

La loi sur le génocide arménien qui a été rejettée, alors que c'est pour le même type de faits, etc...

par Ling Mar 14 Aoû 2012 - 16:54

Que voulez-vous insinuer?

par Résistons Mar 14 Aoû 2012 - 16:57

Coeur de Loi a écrit:L'inquisition était efficace contre les hérétiques de la pensée officielle aussi.

Tu compares l'incomparable!

L'inquisition executait sur des croyances, des dogmes et des doctrines! Bref sur rien de concret!

La on parle de faits historiques! Et si la loi est discutable, les faits sont là et têtus! Les faits, sont avérés, éclatants et concrets!

Je m'étonne qu'un Tj ose remettre cela en cause, alors que de nombreux Tj ont fait les frais de cette période historique! remets-tu en cause l'histoire de la Watchtower et des camps de concentration?

par _Coeur de Loi Mar 14 Aoû 2012 - 16:58

Qu'il y a du communautarisme, chaque communauté vient pour avoir sa loi mémorielle.

par cana Mar 14 Aoû 2012 - 18:13

zizanie a écrit:
cana a écrit:
Ces faits sont écrits par les scribes des Rois vainqueurs...
As tu déja étudié (par ex) l'histoire de ton pays via un autre pays ?

Je ne dis pas qu'on nous raconte des conneries dans les livres d'histoire mais il y a un parti pris évident !!!
Tu confonds fait historique et livre d'histoire, ...Lis plutôt des livres écrits par des historiens et qui rendent comptes de leurs recherches.

Je ne confonds rien pff sourire

Je parle de "faits" diffusés aux infos et dans les journaux (puis écrit plus tard dans les livres d'histoire) qui ne correspondent en rien à la réalité, mais plutot à une situation politique, mais bref.
Je vais mieux me renseigner tu as raison merci

par gaston21 Mar 14 Aoû 2012 - 18:17

Comme j'aime "fiche la m..." dans un sujet où les positions m'apparaissent trop tranchées, une question :

Si les lois mémorielles avaient existé du temps de Jeanne d'Arc, que saurait-on d'elle aujourd'hui ? A mon avis, il n'appartient pas aux Etats de faire l'Histoire; ils peuvent donner leur avis, inciter les historiens à cerner au plus près la vérité, mais brandir de suite la menace judiciaire ne me paraît pas une bonne méthode .

par _Coeur de Loi Mer 15 Aoû 2012 - 18:49

Voici un pur moment d'intelligence, M. Menard (ancien président de reporteur sans frontière) s'explique sur les lois mémorielles, et en 3 min il démontre le scandale de ses lois.

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La bien-pensance est contre productive, il vaut mieux répondre sur le plan des idées que de censurer, si on copie les dictateurs, on fait des martyres comme eux.

par zizanie Mer 15 Aoû 2012 - 18:51

Coeur de Loi a écrit:Qu'il y a du communautarisme, chaque communauté vient pour avoir sa loi mémorielle.

La WatchTower est elle sur les rangs pour les TJ?

par _Coeur de Loi Mer 15 Aoû 2012 - 19:24

Pour l'instant il n'y a que les communautés raciales qui l'ont eu (Shoah, esclavage).

Il y a les descendants d'arméniens qui l'ont demandé pour la nation Armenienne, mais refusé car ce n'est pas constitutionnel.

Les syriens n'ont pas encore demandé la leur, malgrès leurs génocides (30) :
(Lien)

par _Coeur de Loi Jeu 16 Aoû 2012 - 19:06

Noam Chomsky a été longtemps vivement critiqué pour son soutient à la liberté d'expression, vous êtes étonnés ? Vous ne devriez pas en vu de ses citations, car nous sommes en démoctratie :

"La propagande est aux démocraties ce que la violence est aux dictatures."
Noam Chomsky

"Si l'on ne croit pas à la liberté d'expression pour les gens qu'on méprise, on n'y croit pas du tout."
Noam Chomsky

(Lien)

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Noam Chomsky
Les lois mémorielles - Page 13 Noam_Chomsky_WSF_-_2003

Les lois mémorielles - Page 13 Noam_Chomsky_WSF_-_2003

Et donc pour la loi Gayssot il a protesté avec beaucoup d'autres gens importants :

"L'intellectuel américain Noam Chomsky fustige une loi qui "a pour effet d’accorder à l'État le droit de déterminer la vérité historique et de punir ceux qui s'écartent de ses décrets, ce qui est un principe qui nous rappelle les jours les plus sombres du stalinisme et du nazisme"."

(Lien)

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C'est le Voltaire moderne, on croit que c'est acquis, mais les lois disent le contraire, car la démocratie n'est pas l'idéal qu'on imagine, c'est le règne de la pensée unique par la réputation et l'opinion.

par zizanie Jeu 16 Aoû 2012 - 22:20

Tu n'as pas tout à fait tort CdL, quand on défend la liberté d'expression, comme Chomsky ou Ménard, on agit comme Voltaire en son temps.
Seulement voilà, les lois mémorielles sont un garde fous car justement, il y a des fous et ceux là son dangereux et irraisonnables. Dans un monde idéal de respect des droits de l'homme, ces lois n'auraient pas de raison d'exister mais là, on ne peut pas laisser le négationnisme outrancier impuni, c'est en quelque sorte un acte diffamatoire vis à vis de l'histoire.

par Résistons Jeu 16 Aoû 2012 - 22:22

Oh coeur de loi qui fait l'apologie de l'anarchisme!

on aura tout vu!!!

par zizanie Jeu 16 Aoû 2012 - 22:24

Résistons a écrit:Oh coeur de loi qui fait l'apologie de l'anarchisme!

on aura tout vu!!!

Oui, d'habitude il tire plutôt fortement à droite. lol!

par _Coeur de Loi Jeu 16 Aoû 2012 - 22:26

Donc tu n'es pas pour la liberté d'expression, c'est ton choix.

"Si l'on ne croit pas à la liberté d'expression pour les gens qu'on méprise, on n'y croit pas du tout."
Noam Chomsky

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Mais comme on est en démocratie, je crois que ça ne changera pas.

"La propagande est aux démocraties ce que la violence est aux dictatures."
Noam Chomsky

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Donc on proteste, on montre qu'on est pas dupe de la pensée unique.

(Rappelez-vous de la loi Butler : Lien)

par Résistons Jeu 16 Aoû 2012 - 22:30

Coeur de Loi a écrit:on est pas dupe de la pensée unique.

c'est quoi pour toi la "pensée unique"?

Car je connais 500 forumeur qui fustigent la pensée unique... Mais le problème, c'est qu'on se retrouve à la fin avec 500 "pensées uniques" différentes

par zizanie Jeu 16 Aoû 2012 - 22:33

Et toi, tu changes de casquette quand ça t'arranges on dirait?
Un TJ ne fait pas de politique
Un bouddhisme médite
Un anarchiste provoque le système

Et CdL, il est où?

par Résistons Jeu 16 Aoû 2012 - 22:45

zizanie a écrit:
Résistons a écrit:Oh coeur de loi qui fait l'apologie de l'anarchisme!

on aura tout vu!!!
Oui, d'habitude il tire plutôt fortement à droite.

droite de la droite....

et encore...

par _Coeur de Loi Jeu 16 Aoû 2012 - 22:51

CDL il parle sur des sujets de réflexions, c'est jamais gratuit.

CDL il cherche le coeur des choses, toujours sur l'essentiel.

par zizanie Jeu 16 Aoû 2012 - 22:53

Coeur de Loi a écrit:CDL il parle sur des sujets de réflexions, c'est jamais gratuit.

CDL il cherche le coeur des choses, toujours sur l'essentiel.

Et il parle de science fiction aux extra terrestres. mdr

par Résistons Jeu 16 Aoû 2012 - 23:06

zizanie a écrit:
Coeur de Loi a écrit:CDL il parle sur des sujets de réflexions, c'est jamais gratuit.

CDL il cherche le coeur des choses, toujours sur l'essentiel.
Et il parle de science fiction aux extra terrestres.

CDL a une VDM!!!

par Tibouc Jeu 16 Aoû 2012 - 23:11

Résistons a écrit:
zizanie a écrit:
Résistons a écrit:Oh coeur de loi qui fait l'apologie de l'anarchisme!

on aura tout vu!!!
Oui, d'habitude il tire plutôt fortement à droite.

droite de la droite....

et encore...

Mais trop à l'Ouest c'est l'Est ! vieux

Donc peut-être qu'à force de tirer à droite, CDL a finit par arriver du bon coté.