Re: Le hasard existe-t-il ?

[zizanie]

une Cause sans conséquence ou inversement.

Comme je ne sais pas mentir, je ne connais pas de cause sans conséquence.

Il y a deux grandes formes de hasard:
1) Evenement a-causal ex: big bang (mais n'en parlons plus)
2) Rencontre de deux (ou plusieurs) chaines causales d'évènements

Dans cette deuxième catégorie, on peut classer le tirage du loto car les chocs entre les boules dans la sphère provoquent une entropie (=désordre) totalement imprévisible quand bien même nous en connaissions toutes les conditions initiales. Le mouvement brownien (origine de la chaleur) en est également un exemple.

Quand à croire ou pas, c'est une autre histoire que je laisse au démon de Laplace.

[Theo55]

Le grande Oculiste est Dieu lui voit Tout!!
Dans une nuit noire, une fourmis noire, marche sur une pierre noire..
Dieu la voie et entends……..
Dieu EST le Hasard…sans nécessité
il n'y a pas feuille qui tombe sans que Dieu le veuille
La voisine de ma mère que nous a fait chier pendants des années
sur le tard , nécessité oblige s'était réconciliée avec ma génitrice… un aprem sonne a notre porte et invite ma mère a prendre le café , ma mére rentre chez la dame , qui tombe raide morte parterre
vous l'expliquez comment ?

[Ronin]

Le grande Oculiste est Dieu lui voit Tout!!
Dans une nuit noire, une fourmis noire, marche sur une pierre noire..
Dieu la voie et entends……..
Dieu EST le Hasard…sans nécessité
il n'y a pas feuille qui tombe sans que Dieu le veuille
La voisine de ma mère que nous a fait chier pendants des années
sur le tard , nécessité oblige s'était réconciliée avec ma génitrice… un aprem sonne a notre porte et invite ma mère a prendre le café , ma mére rentre chez la dame , qui tombe raide morte parterre
vous l'expliquez comment ?

Euh... ta mère portait un masque de Frankenstein ?
Ou alors elle ressemble à Frankenstein ?

[Theo55]

Etaient de dames âgées , fripées mais pas de gueules de gorille

Maman foudroyait avec la pensée, elle doit avoir laissée passer un sentiment négatif.. était un peu sorcière !

[bbes]

si vous pouviez maitriser (et vous ne le pouvez pas) :

la gravité, la force du vent, la rotation de la terre, l'attraction lunaire, le champ M/E etc... + plein de choses qu'on connait pas !!!!!

CA PARAIT EVIDENT, qu'il tomberait toujours au meme endroit, non?

Oui mais le dé, de par sa taille, est un exemple malheureux pour qui tente de montrer que le hasard n'existe pas, puisque du désordre peut naître l'ordre.

[Theo55]

ça y est , se sont bloqués marteau en tête!

[bbes]

ça y est , se sont bloqués marteau en tête!

Bonsoir Theo55, est il possible de préciser ta phrase, je n'ai pas compris encore une fois/Lol/.

[Theo55]

C'est pas grave!Change pas grand chose !

[casimir]

Le grande Oculiste est Dieu lui voit Tout!!

Il ne serait pas plutôt le grand occultiste ?

Et le hasard, trop souvent l'excuse de se dire que je ne suis pas aussi impliqué.
Et si je ne l'ai pas voulu, je ne peux quand même pas dire que je n'y suis pour rien.

[Theo55]

Depuis qu'il existe un seul Dieu ,combien de massacres en son nom!
Frase parfaite .. je viens de l'écouter dans Da Vinci code en Tv
Bien sur Grande fumiste .. occulté ,

Il y est jamais pour rien .. le libre arbitre tu connais ?
Etranglez vous avec vos mains si vous ne supportez pas mes entraves… mais vous serez punis ad aeternam

[bbes]

On doit pouvoir imaginer que le libre arbitre peut être ressenti, de là dire qu'il existe réellement, c'est autre chose.

[ronron]

Les paramètres cités sont maitrisables ou mesurables, les conditions initiales sont constantes. Dans ce cas, deux lancés de dé successifs devraient donner les mêmes résultats, n'est-ce pas?

Oui.

[ronron]

Il y a deux grandes formes de hasard:
1) Evenement a-causal ex: big bang (mais n'en parlons plus)

Opinion. Au nom de la science qui affirme que la génération spontanée est anti-scientifique.

Maintenant ça va, on n'en parle plus.

[bbes]

Les paramètres cités sont maitrisables ou mesurables, les conditions initiales sont constantes. Dans ce cas, deux lancés de dé successifs devraient donner les mêmes résultats, n'est-ce pas?

Oui.

Je me demande si il n'y a pas un non sens dans la phrase au sens absolu, jsais pas trop comment dire, mais pour mettre en pratique avec un état d’interactions inchangé, il faudrait remonter le temps. Je veux dire que si rien a changé, c'est que rien n'a évolué, donc qu'il n'y a pas eu de temps, enfin ça porte a confusion car c'est relatif, mais bon disons qu'il n'y a pas eu d'évènements entre les 2 lancés.
Ou alors il faut un lancé de 2 dés simultanément, le problème c'est que pour des conditions identiques, il faut le même endroit, ça cloche aussi.

Bon après à l'échelle du dé les conditions initiales vont l'emporter je pense, y a de la masse qui permet d'être à 1 en probabilité exemple malheureux/, mais sur le fond du sujet ça ne colle pas à mon avis.

[Theo55]

On delire sur tous les forums !

[ronron]

Les paramètres cités sont maitrisables ou mesurables, les conditions initiales sont constantes. Dans ce cas, deux lancés de dé successifs devraient donner les mêmes résultats, n'est-ce pas?

Oui.

Je me demande si il n'y a pas un non sens dans la phrase au sens absolu, jsais pas trop comment dire, mais pour mettre en pratique avec un état d’interactions inchangé, il faudrait remonter le temps. Je veux dire que si rien a changé, c'est que rien n'a évolué, donc qu'il n'y a pas eu de temps, enfin ça porte a confusion car c'est relatif, mais bon disons qu'il n'y a pas eu d'évènements entre les 2 lancés.
Ou alors il faut un lancé de 2 dés simultanément, le problème c'est que pour des conditions identiques, il faut le même endroit, ça cloche aussi.

Bon après à l'échelle du dé les conditions initiales vont l'emporter je pense, y a de la masse qui permet d'être à 1 en probabilité exemple malheureux/, mais sur le fond du sujet ça ne colle pas à mon avis.

Je suis absolument d'accord avec toi.

Mon oui satisfait le problème d'un point de vue théorique ou abstrait. Mais dans la réalité, c'est impossible...

[cana]

Zizanie
Etes vous bon disciple du "hasard" vous qui CROYEZ en lui ? ^^

Cana, es-tu disciple du photon ou de la gravité?
Le hasard n'est pas un dieu, il n'a pas d'intention et en être le disciple n'a pas de sens.
D'ailleurs, je ne joue pas aux jeux de hasard. Ainsi, je suis sure de gagner la mise puisque je ne la dépense pas.

Disciple de la vérité me suffit amplement :)
Ni Dieu Ni Maître
"il n'y a pas de religions supérieures à la vérité"

[cana]

Je ne connais pas de cause sans conséquence

Donc l'inverse est aussi véritable?
A savoir point de conséquence sans cause ?

formes de hasard ...
1) Evenement a-causal

Acausal -> sans causalité ... serait alors un NON SENS !??

Cependant, les gouts et les couleurs ne se discutent pas :) Et la vérité de l'un sera toujours un non-sens pour l'autre ! Alors je pense que tout est dit :) L'important étant la tolérance et la remise en question permanente, je pense

Bonne journée ensoleillée ☼ ^ ☼ ^ ☼

[zizanie]

Je ne connais pas de cause sans conséquence

Donc l'inverse est aussi véritable?
A savoir point de conséquence sans cause ?

Donc si je dis, "la vie précède la mort", ça revient pour toi à la même chose que "la mort précède la vie"?
Ou "le lait se met à bouillir puis déborde" = "le lait déborde puis se met à bouillir"?
Ne serais-tu pas dans une forme de raisonnement circulaire de type oeuf, poule?

Bonne journée ensoleillée ☼ ^ ☼ ^ ☼

Oui, le soleil est magnifique, bonne journée à toi également.

[cana]

Donc si je dis, "la vie précède la mort", ça revient pour toi à la même chose que "la mort précède la vie"?

Pour moi il n'y a que de la lumiére présente partout^^
Il n'existe rien dans la nature qui n'ait pas son utilité. Et il n'existe rien dans l'uni-vers qui n'ait son contraire.
En partant de ce principe: La vie, la mort que tu évoques, sont des 'concepts' fait par l'homme pour appréhender la réalité (tenter d'appréhender serait plus judicieux). Des concepts opposés, à polarité opposée si vous préférez mais intimement lié à l'instarde l'electricité et du magnétisme.
Le bien le mal, le plein le creux ou l'humide et le sec sont toutes des 'notions' ... qui signifie la meme essence.

Quelle est la différence entre le + et le - ?
Ou se situe le chaud ou le froid ?
Comment définir la vie et la mort? l'homme ou la femme ?

Toutes ces notions se différencient uniquement avec ces deux mots: QUALITE et QUANTITE

Dans ces conditions et selon ma 'croyance'
la mort précède la vie, bien sûr !
et inversemment.

bon je crois que ma perm de l'HP se termine dans pas longtemps.... (en plus ca me fait rire c'est carrément dramatique d'etre fou mais on s'y fait)

[zizanie]

Ok, pour la pirouette l'artiste!

[Theo55]

Donc si je dis, "la vie précède la mort", ça revient pour toi à la même chose que "la mort précède la vie"?

Pour moi il n'y a que de la lumière présente partout^^
Il n'existe rien dans la nature qui n'ait pas son utilité.
Le bien le mal, etc. etc .. ( coupé)

Cena tu est mystique !
le bien et le mal n'existent pas sont des échelles de valeurs collés par les humains..
c'est mal ( pour toi) si ton chat se fait bouffer par le chien du voisin .. dans la nature le chien chasse pour survivre et l'ourse le bouffe pour la même raison .. et ainsi de suite
Le Mal c'est une disharmonie , un trouble dans le cours des événements , mais une chose dû au hasard et naturelle
provoqué par nous , intentionnellement , c'est une disharmonie qui arrange nous et pas les autres, ou vice-versa, donc bien pour ceux qui en ont l'avantage et mal pour les perdants

[ruban de moebius]

Le hasard produit ses effets la preuve vous êtes tous la à discuter par hasard de possibilités hasardeuses.

[Theo55]

il fait bien le choses , n'est-ce-pas?

[manuramolo]

Le hasard produit ses effets la preuve vous êtes tous la à discuter par hasard de possibilités hasardeuses.

Oui!! L'inventeur du mot hasard l'a t-il fait par hasard ou tout est écrit m^me le hasard ?