Re: Le hasard existe-t-il ?

par Athéna Jeu 15 Mar 2012 - 23:35

manuramolo a écrit:Je me permets de réitérer une hypothèse. Et si dieu existait mais qu'il n'ait créé que le big-bang. Il aurait doté la nature des forces fondamentales et vogue la galère. Un dieu représentant la permanence et l'intention aurait donc créé un univers ouvert au hasard.

Puisque la science n'a pas de réponse pour l'instant t=0, dieu en serait une. Et puis la science reprend la barre à 10⁼⁴³ secondes.

Cela ne remet pas en cause ni l'existence de dieu, ni l'exercice de la science.
Tout le monde il est content

S'il existe des probabilités qu'il existe une chose assez complexe que pour avoir créé le big bang et l'avoir doté des forces fondamentales, n'en déplaise à certains, sa présence ou son absence est sans équivoque une question scientifique. sourire

par Opaline Jeu 15 Mar 2012 - 23:36

Manu a écrit:Tout le monde il est content

et tout le monde , il est beau !

Pour ma part , je dirais que l'univers ne doit rien à un Dieu !
L'univers est un système dont chaque élément est indispensable à l'équilibre de l'ensemble .
C'est une machine cohérente mais instable qui s'autodétruira (ou sera détruite) un jour !
Comme la vie qui naît, grandit, régresse et disparaît !

Je ne vois pas de mémoire à l'univers (aux constituants de l'univers , oui ) mais une fin.
Un autre univers le remplacera avec d'autres agencements , d'autres formes de vie , d'autres créations ......

A ce stade, nous , les petits humains , on est largué depuis longtemps et notre petite mémoire manipulée servira, peut-être , au départ d'une autre forme de vie plus consciente de l'importance de l'expérience et de l'originalité de chacun .

Oui, notre conscience est, peut-être, un tremplin pour plus grand et nos idéaux ne sont que des petits aperçus !

.

par Athéna Jeu 15 Mar 2012 - 23:41

zizanie a écrit:Dieu sera toujours une réponse (provisoire) à l'ignorance.

Même pas. Expliquer quelque chose qu'on ne comprend pas par quelque chose qu'on comprend encore moins, moi je n'appelle pas ça une réponse...

En résumé, si on accepte de ne pas abuser de l'intentionnalité de dieu ou du hasard, les trois formes (dieu, hasard ou a-causalité) sont équivalentes.

Ce qui fait la croyance étant la charge d'intention qu'on y ajoute.

Je partage ton point de vue.

par zizanie Jeu 15 Mar 2012 - 23:49

Athéna a écrit:
zizanie a écrit:Dieu sera toujours une réponse (provisoire) à l'ignorance.
Même pas. Expliquer quelque chose qu'on ne comprend pas par quelque chose qu'on comprend encore moins, moi je n'appelle pas ça une réponse...

C'est une réponse qui n'explique rien, juste une réponse ... dire n'importe quoi donne le même résultat. Wink

par Ladysan Jeu 15 Mar 2012 - 23:57

Athéna a écrit:
zizanie a écrit:Dieu sera toujours une réponse (provisoire) à l'ignorance.
Même pas. Expliquer quelque chose qu'on ne comprend pas par quelque chose qu'on comprend encore moins, moi je n'appelle pas ça une réponse...

En résumé, si on accepte de ne pas abuser de l'intentionnalité de dieu ou du hasard, les trois formes (dieu, hasard ou a-causalité) sont équivalentes.

Ce qui fait la croyance étant la charge d'intention qu'on y ajoute.

Je partage ton point de vue.

Et moi j'adore vous lire toutes les deux Le hasard existe-t-il ? - Page 6 689735

par zizanie Jeu 15 Mar 2012 - 23:58

Des affinités électives? lol!

par Ladysan Ven 16 Mar 2012 - 0:02

Peut-être:lol!:

par manuramolo Ven 16 Mar 2012 - 0:02

Je reprends tes arguments forts intéressants :

Ce qui fait la croyance étant la charge d'intention qu'on y ajoute.
Charge positive ou négative ?

Hasard -> dieu=T=0, donc hasard=T=0

Donc dieu est de charge nulle. Le hasard est de charge positive

Donc
si si la croyance est négative et le hasard positif ils s'attirent et donc foi=hasard
si si la croyance est positive et le hasard positif ils se repoussent et là on comprend mieux

Zizanie ne vois-tu pas se construire sous nos claviers ébahis une théorie qui va révolutionner le monde ??? bravo

par Ladysan Ven 16 Mar 2012 - 0:05

Ne pourrait-t-on pas dire en parlant du hasard, (celui de l'Univers) qu'il est un phénomène imprévisible?

par zizanie Ven 16 Mar 2012 - 0:07

@Manu,
Faudrait pas trop charger, là! croule de rire

par zizanie Ven 16 Mar 2012 - 0:08

Ladysan a écrit:Ne pourrait-t-on pas dire en parlant du hasard, (celui de l'Univers) qu'il est un phénomène imprévisible?

Dès que c'est prévisible, ce n'est plus du hasard, donc ... oui!

par David2012 Ven 16 Mar 2012 - 0:15

Hubert Reeves parle de hasard bridé dans son bouquin « Patience dans l'azur » :

« Bien sur Dieu joue aux dés. Mais il ne retient que les coups gagnants...La nature a "su" créer les structures biochimiques qui permettent de retenir ses bon coups et d'ignorer ses bavures".

par casimir Ven 16 Mar 2012 - 0:42

zizanie a écrit:
Athéna a écrit:
zizanie a écrit:Dieu sera toujours une réponse (provisoire) à l'ignorance.
Même pas. Expliquer quelque chose qu'on ne comprend pas par quelque chose qu'on comprend encore moins, moi je n'appelle pas ça une réponse...
C'est une réponse qui n'explique rien, juste une réponse ... dire n'importe quoi donne le même résultat.

Il arrive aussi qu'il n'y ait plus d'explication, sinon que tout soit possible. Un infini de réponses...

par Athéna Ven 16 Mar 2012 - 0:43

David2012 a écrit:Hubert Reeves parle de hasard bridé dans son bouquin « Patience dans l'azur » :

« Bien sur Dieu joue aux dés. Mais il ne retient que les coups gagnants...La nature a "su" créer les structures biochimiques qui permettent de retenir ses bon coups et d'ignorer ses bavures".

Ben heureusement qu'elle est là la nature!
S'il n'y avait eu que Dieu, on en serait peut-être encore qu'aux quarks
lol!

par ruban de moebius Ven 16 Mar 2012 - 2:07

D'ailleurs dieu est une création de la nature ,car d'après certains il vivrait en eux et partout à la fois. lol!

par ronron Ven 16 Mar 2012 - 3:27

manuramolo a écrit:En définitive le seul évènement sans cause serait le big-bang... pour un non croyant j'entends.

La plus gigantesque génération spontanée qui soit?

Y a pas plus antiscientifique!

Je préfère poser qu'il faut qu'il y ait toujours eu quelque chose pour que quelque chose soit. Au moins ça sauve de l'affirmation antiscientifique...

Descartes affirmait : « Il n’y a pas d’autres voies qui s’offrent aux hommes, pour arriver à une connaissance certaine de la vérité, que l’intuition évidente et la déduction nécessaire ». Il admettait l'importance de l'intuition, importance qui fut reconnue aussi par Spinoza et Bergson.
Source

Ça dépasse l'imagination? Tout autant que l'incroyable réalité!

par ronron Ven 16 Mar 2012 - 3:37

Ladysan a écrit:Ne pourrait-t-on pas dire en parlant du hasard, (celui de l'Univers) qu'il est un phénomène imprévisible?

Comment le hasard peut-il être un 'phénomène'?

Pour moi le hasard tient plus de la variable que du phénomène en soi...

Tautologiquement parlant, si on savait ce qu'on ne sait pas, je me demande quelle part serait encore laissée au hasard...

par ronron Ven 16 Mar 2012 - 3:52

manuramolo a écrit:Puisque la science n'a pas de réponse pour l'instant t=0, dieu en serait une. Et puis la science reprend la barre à 10⁼⁴³ secondes.

L'instant t=0 m'apparaît comme une impossibilité. Si en plus on ledit neutre, il faudrait plutôt poser : t= ∞. Ce qui rendrait compte en même temps d'un existant qu'il nous faut de toute nécessité pour que quelque chose soit...

Je suis personnellement arrivé au 0≠0...

Allez : t = ∞ = 0≠0

par Theo55 Sam 17 Mar 2012 - 20:28

C'est amusant , n'importe quel sujet de ce forum on puisse aborder , on retombe sur Dieu athéisme créationisme etc etc ….
on ne s'en sort pas!
Theo

par bbes Sam 24 Mar 2012 - 23:47

Cochonfucius a écrit:Voir par exemple

http://www.randomnumbers.info/

qui met en oeuvre une approximation de phénomène aléatoire.

Le "hasard "existe" au moins en ce sens, que les hommes sont capables de le simuler par de nombreux procédés, y compris informatiques.

Ben cela ne démontre pas l'existence ou non du hasard, on ne sait pas si la probabilité d'obtenir ce résultat était non significative, significative, ou égale à 1.

par bbes Sam 24 Mar 2012 - 23:59

ronron a écrit:
L'instant t=0 m'apparaît comme une impossibilité. Si en plus on ledit neutre, il faudrait plutôt poser : t= ∞. Ce qui rendrait compte en même temps d'un existant qu'il nous faut de toute nécessité pour que quelque chose soit...

Je suis personnellement arrivé au 0≠0...

Allez : t = ∞ = 0≠0

Ce raisonnement est mathématique, on peut dire qu'on peut toujours diviser le résultat obtenu d'une division par 2 ou autre, ce qui implique que l'inverse l'est aussi, donc le ratio ne change pas. Et comme le temps est tout a fait conceptuel, donc relatif, donc sans ratio, ce principe ne doit pas être directement applicable.

par orthon7 Dim 25 Mar 2012 - 23:55

nous somment le fruit du hasard
Puis de l'évolution
pourquoi cher cher plus loin
les mathématiques ne sont q'un développement
de nôtre évolution rien d'autre.
enfin j'aime la vie.
et je suis heureux d' être. Cool

par Ronin Lun 26 Mar 2012 - 7:12

SI le hasard existait, le hasard existerait voyons ! sourire

par Theo55 Lun 26 Mar 2012 - 7:51

Le Hasard existe et fait bien les choses !

par Theo55 Lun 26 Mar 2012 - 7:57

Vuolsi cosi colà
dove si puote cio che si vole ..
e piu non dimandare

A étè volu ainsi
ou on peut ce que on veut
et ne demande plus
Dantes Divina commedia XIVme