Re: Si Dieu n'existe pas c'est pareil ?

par Jipé Mar 9 Avr 2013 - 15:54

Tu verras Heraneko, en prenant de l'âge et de la maturité, tu deviendras athée et tu seras heureux de l'être... Wink

par Nuage Mar 9 Avr 2013 - 15:55

Tu reconnaîtras Heraneko, que si la science est "agnostique", elle fonctionne tout de même par logique, ce qui est le cas de l'agnostique, qui ne te balancera pas une "vérité" qu'elle même ne peut trouver un aboutissement concluant dans l'analyse.

par Heraneko Mar 9 Avr 2013 - 15:56

Jipé a écrit:Tu verras Heraneko, en prenant de l'âge et de la maturité, tu deviendras athée et tu seras heureux de l'être...

Je ne crois pas non, j'ai déjà toute ma tête et j'en suis heureux.
Tout le monde n'a pas cette chance, même à 90 ans, c'est triste.

par Jipé Mar 9 Avr 2013 - 15:58

Heraneko a écrit:
Jipé a écrit:Tu verras Heraneko, en prenant de l'âge et de la maturité, tu deviendras athée et tu seras heureux de l'être...

Je ne crois pas non, j'ai déjà toute ma tête et j'en suis heureux.
Tout le monde n'a pas cette chance, même à 90 ans, c'est triste.

tu penseras à moi et ce que je te dis, dans quelques années...

par Nuage Mar 9 Avr 2013 - 16:00

La science, c'est la science, ni religions, ni athéisme, ni laïcité, c'est la science.

par Heraneko Mar 9 Avr 2013 - 16:01

Nuage a écrit:Tu reconnaîtras Heraneko, que si la science est "agnostique", elle fonctionne tout de même par logique, ce qui est le cas de l'agnostique, qui ne te balancera pas une "vérité" qu'elle même ne peut trouver un aboutissement concluant dans l'analyse.

La science nous explique, et nous interprétons.
Les uns croient au hasard, les autres croient en Dieu.
Moi je crois en Dieu et je crois que le hasard n'existe pas.

Cette notion de hasard vient de notre vision linéaire du temps.

par Heraneko Mar 9 Avr 2013 - 16:02

Jipé a écrit: tu penseras à moi et ce que je te dis, dans quelques années...

Je te laisse dans ton monde.

par troubaadour Mar 9 Avr 2013 - 16:13

Heraneko a écrit:
La science nous explique, et nous interprétons.
Les uns croient au hasard, les autres croient en Dieu.
Moi je crois en Dieu et je crois que le hasard n'existe pas.

Cette notion de hasard vient de notre vision linéaire du temps.

Moi je ne pas crois pas en Dieu, et je ne remplace pas dieu par le hasard. Le hasard n'est qu'un des éléments. C'est une suite de causes/conséquences non voulues.
C'est la différence avec dieu. Avec dieu il y a la volonté. Sans dieu il y a le déroulement des faits....

dieu n'est qu'une réponse rassurante à nos interrogations existentielles (qui suis-je où vais-je ? d'où je viens)
dieu c'est le confort de se laisser porter par des réponses toutes faites.

par Heraneko Mar 9 Avr 2013 - 16:19

troubaadour a écrit:

Moi je ne pas crois pas en Dieu, et je ne remplace pas dieu par le hasard. Le hasard n'est qu'un des éléments. C'est une suite de causes/conséquences non voulues.
C'est la différence avec dieu. Avec dieu il y a la volonté. Sans dieu il y a le déroulement des faits....

dieu n'est qu'une réponse rassurante à nos interrogations existentielles (qui suis-je où vais-je ? d'où je viens)
dieu c'est le confort de se laisser porter par des réponses toutes faites.

Le hasard n'existe pas.
La causalité est une des nombreuses lois qui fondent notre univers matériel non chaotique.

Je dirais plutôt que ça vous rassure de dire cela.
Moi je ne fonctionne pas ainsi, je n'ai pas besoin de la Bible.

"Ma vie est mon unique enseignement."
Gandhi

par Tibouc Mar 9 Avr 2013 - 16:20

Observer deux personnes dogmatiques, tous les deux persuadés d'avoir raison, se balancer mutuellement leur sectarisme au visage me plonge dans une ineffable lassitude...

par Nuage Mar 9 Avr 2013 - 16:22

troubaadour a écrit:dieu n'est qu'une réponse rassurante à nos interrogations existentielles (qui suis-je où vais-je ? d'où je viens)
dieu c'est le confort de se laisser porter par des réponses toutes faites.

Enfin Troubaadour, faudrait quand même pas généraliser ......
Surtout quand on est Athée, je trouve quand même qu'on est un peu mal placé pour dire les raisons profondes des croyances de chacun (en en faisant une généralité), c'est même un comble je trouve.

par Heraneko Mar 9 Avr 2013 - 16:23

Nuage a écrit:
Enfin Troubaadour, faudrait quand même pas généraliser ......
Surtout quand on est Athée, je trouve quand même qu'on est un peu mal placé pour dire les raisons profondes des croyances de chacun (en en faisant une généralité), c'est même un comble je trouve.

par Heraneko Mar 9 Avr 2013 - 16:24

Tibouc a écrit:Observer deux personnes dogmatiques, tous les deux persuadés d'avoir raison, se balancer mutuellement leur sectarisme au visage me plonge dans une ineffable lassitude...

Nous sommes fort navrés de vous lasser votre altesse.
Mais j'y pense, il n'y a personne de "dogmatique" ici...

par Tibouc Mar 9 Avr 2013 - 16:31

"L'athéisme est l'avenir de l'homme" ça l'est un peu si.

"Il est plus aisé de se prendre pour Dieu que d'avouer que nous sommes tout petits et bien ignorants", manière d'insinuer que les athées sont forcément vaniteux, aussi.

par M'enfin Mar 9 Avr 2013 - 18:04

Dieu et le Hasard servent tous les deux à nous soumettre aux aléas de la vie, et nous avons absolument besoin de parfois développer ce sentiment d'humilité pour continuer de pouvoir nous sentir égoïstes, parce que nous le sommes tous instinctivement, athées comme croyants!

par Jipé Mer 10 Avr 2013 - 10:09

Tibouc a écrit:"L'athéisme est l'avenir de l'homme" ça l'est un peu si.

je le dis dans un sens où il faut le prendre en "postulatum"...

par troubaadour Mer 10 Avr 2013 - 11:12

Nuage a écrit:
troubaadour a écrit:dieu n'est qu'une réponse rassurante à nos interrogations existentielles (qui suis-je où vais-je ? d'où je viens)
dieu c'est le confort de se laisser porter par des réponses toutes faites.
Enfin Troubaadour, faudrait quand même pas généraliser ......
Surtout quand on est Athée, je trouve quand même qu'on est un peu mal placé pour dire les raisons profondes des croyances de chacun (en en faisant une généralité), c'est même un comble je trouve.

Mais je n'ai exprimé que mon ressenti. Je ne vois pas pourquoi je ne pourrai pas le faire.
Regarde Herenko il nous parle de quoi : De l'origine de la vie - de la création - le "d'où je viens"
Si il ne te parle pas de cela il te parlera de la morale par exemple, le "qui suis je "
Et sinon tu auras le droit au couplet de l’éternité le "où vais je".

C'est le fond la croyance. Après cela brode autour. Cela n'a rien de péjoratif et de généralisant. C'est un fait.

Je n'ai pas porté de jugement si la raison était erronée ou non. Je constate que pour moi elle est rassurante car dieu c'est la possibilité de donner une réponse à ces questions qui sans dieu n'ont pas de véritable réponse.

Si par exemple tu dis je ne sais pas ce qu'il y a après la mort cela n'a rien de rassurant, si tu réponds "tu seras jugé suivant tes actes" alors c'est rassurant car les règles sont connues.
Si on te dit que tu existes par hasard alors cela peut être perçu comme dévalorisant, car non désiré, au contraire si l'on te dit que tu existes par la volonté de dieu c'est rassurant tu deviens important car tu as été voulu

Alors je me trompe peut être, je ne dis pas que je détiens la vérité, en tout cas c'est ce que me font ressentir les croyants car à chaque fois on en revient au même point.

par **Bulle** Mer 10 Avr 2013 - 13:56

Heraneko a écrit:Qu'y a t'il de logique dans la théorie du chaos ?

Mais qu'est-ce que la théorie du chaos qui n'est qu'une description des systèmes par la physique théorique a à voir avec le postulat philosophique de l'existence d'une divinité ?
Et surtout en quoi la recherche scientifique se prendrait-elle pour un concept qui n'a strictement rien y faire.

La science athée ne vaut rien.

Ah lala, créationnisme quand tu nous tiens... lol!

par Nuage Mer 10 Avr 2013 - 14:02

Et bien comme tu le dis Troubaadour :

Je constate que pour moi elle est rassurante car dieu c'est la possibilité de donner une réponse à ces questions qui sans dieu n'ont pas de véritable réponse.

Alors je me trompe peut être, je ne dis pas que je détiens la vérité, en tout cas c'est ce que me font ressentir les croyants car à chaque fois on en revient au même point.

Et moi ce que je constate, c'est qu'à chaque fois c'est la même chose quand je lis sur le forum (en grande majorité, sans en faire une généralité), des extrêmes de part et d'autres ....
Franchement, moi ça m'a dégoûté des débats croyants / athées.

A croire que les croyants qui ne bouffent pas tout, comme les athées qui ne bouffent pas tout, ont autre chose à faire que perdre leur temps sur un forum.

par troubaadour Mer 10 Avr 2013 - 14:40

pourquoi tu parles d'extrême ?
en quoi ai je été extrémiste ?
Je ne comprends pas... surement qu'il y a quelque choie qui m'échappe.

par Nuage Mer 10 Avr 2013 - 14:52

troubaadour a écrit:pourquoi tu parles d'extrême ?
en quoi ai je été extrémiste ?
Je ne comprends pas... surement qu'il y a quelque choie qui m'échappe.

Parce-que Troubaadour, tu n'exprimes pas un ressentis comme tu le penses, tu n'exprimes pas ce qui te dérange dans ce que tu as remarqué chez certains croyants ; tu donnes les raisons profondes de tous les croyants (jugement ou pas jugement) :

dieu n'est qu'une réponse rassurante à nos interrogations existentielles (qui suis-je où vais-je ? d'où je viens)
dieu c'est le confort de se laisser porter par des réponses toutes faites.

Et moi, je te dis que chaque personne croyante, n'aura pas forcément des questionnements de vie, de morts, de raison d'être etc .... qui font qu'ils sont croyants.

Donc à partir du moment où dans un cas comme de l'autre, on pense à la place des autres ...... et bien pour moi, je ne vois aucune communication possible, aucun débat possible, je ne vois que des extrêmes qui bouffent l'autre ......

Et alors en prime, les deux extrêmes du coup passent leur temps à se bouffer le nez. Parce-que chacun va rebondir sur un truc qu'il n'a pas apprécié de l'autre, et ce en renforçant ses extrêmes ...... Pffffffffffffffff !

par JO Mer 10 Avr 2013 - 14:55

Si Dieu existe, la vie et nous, avons un sens, sinon, le monde est une illusion et nous rêvons . Ce n'est pas l'existence de Dieu, le problême, mais la nôtre .

par M'enfin Mer 10 Avr 2013 - 14:57

JO a écrit:Si Dieu existe, la vie et nous, avons un sens, sinon, le monde est une illusion et nous rêvons . Ce n'est pas l'existence de Dieu, le problème, mais la nôtre .

Nous rêvons, mais nous avons la capacité de vérifier si nos rêves correspondent bel et bien à ce que nous ressentons. Nous donnons un sens imaginaire à ce que allons faire, et nous vérifions à mesure si le sens prévu procure une bonne sensation.

par troubaadour Mer 10 Avr 2013 - 16:52

Nuage a écrit:Parce-que Troubaadour, tu n'exprimes pas un ressentis comme tu le penses, tu n'exprimes pas ce qui te dérange dans ce que tu as remarqué chez certains croyants ; tu donnes les raisons profondes de tous les croyants (jugement ou pas jugement) :

Jamais de la vie tu parles en mon nom. Tu contredis ce que je t'ai expliqué....
Bon...
alors on va dire que c'est parce que je me suis mal exprimé que je me suis fait mal comprendre.

Je ne parle pas de tous les croyants, je ne généralise pas j'exprime ce que pour moi est la croyance en dieu. La raison.

C'est mon opinion c'est comme cela que je vois la croyance en dieu. pour moi la croyance c'est donner une réponse rassurante à nos interrogations existentielles".

Et le nos est très important.

Et JO vient de le confirmer quand elle écrit : "Si Dieu existe, la vie et nous, avons un sens, sinon, le monde est une illusion et nous rêvons . Ce n'est pas l'existence de Dieu, le problême, mais la nôtre ."

Tu vois ce n'est pas extrémiste. Je ne catalogue personne. Mais on en revient toujours au sens, à l’existence, au but, au pourquoi du comment. Aux questions sans réponse et donc à la réponse dieu. vivons nous dans le rêve ou la réalité ? (encore une question existentielle) On ne sait pas alors on fait intervenir dieu pour savoir, pour avoir une réponse. C'est mon constat. C'est comme cela que je comprend la démarche de JO.

nuage a écrit:Et moi, je te dis que chaque personne croyante, n'aura pas forcément des questionnements de vie, de morts, de raison d'être etc .... qui font qu'ils sont croyants.

Mais tu as raison d'avoir ta propre opinion. C'est le but du dialogue de confronter nos opinions. Je n'impose rien. On peut argumenter On se le doit. On doit s'exprimer.

Donc à partir du moment où dans un cas comme de l'autre, on pense à la place des autres...Et alors en prime, les deux extrêmes du coup passent leur temps à se bouffer le nez. Parce-que chacun va rebondir sur un truc qu'il n'a pas apprécié de l'autre, et ce en renforçant ses extrêmes ...... Pffffffffffffffff !

Je ne comprends pas ton raisonnement. Je ne vois pas ce que je viens faire dans ton raisonnement et je te trouve quand même très accusatrice vis à vis de moi .
Si tu veux dialogue je t'invite à contre argumenter au lieu de porter un jugement accusateur sur l'autre, moi en l’occurrence. (extrémiste)

Je considère que j'ai le droit d'exprimer mon opinion même si celle-ci déplait .
Je le conçois mais ce n'est pas une raison de me traiter d'extrémiste.

Je suis autant respectable que toi et je ne suis pas plus extrémiste que toi. Et tu me verras très peu m'en prendre aux gens... Du moins croit j'essaye au maximum de m'en tenir là.

par Nuage Mer 10 Avr 2013 - 18:48

Le problème il est là Troubaadour, "exprimer son opinion".
Que tu ais ensuite expliqué qu'en fait, ben non c'était ton opinion que tu voulais dire (et que c'était pas sur tous les croyants, mais qu'en fait si ...), oui là tu exprimes effectivement ton opinion, mais ce n'est pas ce que tu as fait avant, mais relis-toi.

En plus, quand je te dis gentiment, au premier message, qu'il ne faudrait tout de même pas généraliser, à ce moment là, tu me reproches de t'empêcher d'exprimer ton opinion. Non mais faudrait pas se foutre du monde non plus. Alors moi comme ça je n'ai pas le droit de te dire ce que je pense sur le contenu justement de ton premier message ..... ( qui est pour ma part : "il ne faudrait tout de même pas généraliser ...." ) lol!

Edit : en plus je n'ai pas employé le mot "extrémiste", mais les "extrêmes". T'as fini d'interpréter et de dire ce que pensent les autres .....