Re: Couvent (la face cachée)

par Jipé Mer 28 Déc 2011 - 9:29

Une Carmélite quitte le couvent...

[...] DIEU, que je ne connaissais pas encore me mettait le fardeau des âmes perdues. Aspirant à une plus grande consécration, et désirant apaiser cette voix intérieure qui me poursuivait, je décidai d'entrer secrètement au couvent. J'avais 23 ans et je fus reçue au Carmel de Beaune en Côte d'Or.

Au Carmel, on est à l'essai pendant deux ans, pour voir si l'on supporte une règle si dure. Ce couvent est une véritable prison avec ses barreaux. Nous étions 30 à y vivre. Nous devions nous soumettre à de nombreuses mortifications: les religieuses sont invitées à se frapper dans le dos avec un fouet jusqu'à ce que le sang coule; parfois, l'une de nous devait se coucher sur le seuil de la porte afin que toutes les autres lui marchent dessus en passant; certaines religieuses se mettaient un cilice, c'est à dire un cercle de fer garni de pointes à l'intérieur que l'on se met autour de la taille sur la peau et qui meurtrit douloureusement.[...]

Source

par **Bulle** Mer 28 Déc 2011 - 9:48

lhirondelle a écrit:Et les médecins ne sont pas tenus au secret médical, chez vous?

Oui et alors ? En quoi faire, par exemple, un travail de recherche sur les conséquences du dolorisme judéo-chrétien sur l'équilibre physique et mental de l'individu constiturait-il une entaille au secret médical ?

Oui ou non elles pratiquait les mortifications ? Et JP2 ?
.
Je me tape le nombril de ce qu'a pu faire jipitou.

Tu es très très centrée sur toi même on dirait : mon expérience, mon nombril...
Il ne s'agit pas de toi, lhirondelle, il s'agit des pratiques cachées des couvents ; nous devrions d'ailleurs revenir au sujet puisque nous sommes dans la rubrique sexologie.
D'après tes constats (puisque cela te fait tant plaisir de parler de toi), les soeurs se masturbaient-elles ?

C'est ce que j'ai écrit, mais tu persistes à ne pas vouloir comprendre, donc je ne vais pas continuer à discuter avec un mur, ça ne sert à rien.

C'est le résultat d'une carrière de "contemplative" je sors

Ton commentaire n'engage que toi.

Si c'était vrai il y aurait probablement moins de névrosés !

Et oui, du point catho, une personne qui remplit ses devoirs avec abnégation, pratique la mortification,

Bizarre ! Aime ton prochain comme toi-même serait donc lié à une mortification du point de vue catho lol!

Quelle tristesse quand même...

par Invité Mer 28 Déc 2011 - 10:00

@ Jipe
Ta source est un site protestant évangélique, du genre confessant, qui fera tout ce qu'il peut pour dénigrer l'ECR tongue

Cette ancienne carmélite doit être très âgée aujourd'hui. Son récit se situe à tout casser avant 1975. J'aurais tendance à dire, avant 1960.

Au Carmel, on est à l'essai pendant deux ans, pour voir si l'on supporte une règle si dure.

Minimum six mois de postulat et un an de noviciat, trois ans de voeux temporaires.

Nous étions 30 à y vivre.

Dans un Carmel, le nombre maximum est 21. Pour le dépasser il faut une dérogation, ou prévoir une fondation.

Nous devions nous soumettre à de nombreuses mortifications: les religieuses sont invitées à se frapper dans le dos avec un fouet jusqu'à ce que le sang coule;

Désolée, mais c'est sur les fesses qu'on se tape, pas sur le dos.
Et pas "jusque le sang coule" mais pendant autant de psaumes, même si le sang coule.

certaines religieuses se mettaient un cilice, c'est à dire un cercle de fer garni de pointes à l'intérieur que l'on se met autour de la taille sur la peau et qui meurtrit douloureusement.

Un cilice est une ceinture de crin, ce qu'elle décrit est une chaîne, ou ce qu'on appelle improprement un "cilice de chaîne"

40 jours de jeûne par an,

Jeûne modéré du 14 septembre à Pâques, plus intense pendant le Carême.

(nous avions tout au plus le droit d'échanger quelques mots après le repas de midi)

Chez les carmélites, les constitutions des carmélites prévoient deux récréations (environ une demi-heure) par jour après le repas de midi et du soir.

La petite Thérèse de Lisieux, une âme sincère déclarée sainte après sa mort, et dont on a fait une véritable idole, a beaucoup souffert du froid, entrée au couvent du Carmel à l'age de 15 ans, elle est morte à 24 ans, tuberculeuse, des privations et la dureté du régime auquel elle avait été soumise; avant de mourir, elle déclara: "il est faux de tenter DIEU jusque là"; elle passa par les mêmes épreuves de foi que moi, mais parce qu'elle avait prononcé déjà des vœux définitifs, elle n'eut pas la permission de sortir, malgré son désir

Pour avoir lu et relu les écrits de Thérèse de Lisieux, ainsi que le rapport de ces dernières paroles, je peux assurer que la phrase "il est faux de tenter DIEU jusque là"; n'y figure pas et qu'elle n'a jamais été tentée de quitter le couvent!
Thérèse a bien dit que les mortifications qu'on s'imposait à soi-même était de la recherche de soi. Mais Thérèse mériterait un topic à elle toute seule.
On avait dit à Thérèse, de demander ce dont elle avait besoin. Elle estimait n'avoir besoin de rien!
L'erreur a été de l'admettre dans un couvent à 15 ans.
Des religieuses du couvent de Lisieux en sont parties malgré leurs vœux définitifs. Ça se trouve dans des bouquins accessibles au grand public. http://www.editionsducerf.fr/html/fiche/fichelivre.asp?n_liv_cerf=2673

@ Bulle: les réponses à ton intervention se trouvent en aval de ton dernier message.

Tu es très très centrée sur toi même on dirait : mon expérience, mon nombril...

Attaque ad hominem, interdite par la charte. Je demande donc la suppression de mon compte.

par Jipé Mer 28 Déc 2011 - 10:37

Tu as une réaction pas très nette il me semble...Il est vrai que c'est ton histoire qui passe en priorité et lorsqu'on parle de problèmes potentiellement encore existants, tu t’effarouches en criant que cela n'existe plus aujourd'hui...Serais-tu informée de ce qui se passe dans l'intimité des couvents et cloîtres?
As-tu un pied dedans et dehors ?

par **Bulle** Mer 28 Déc 2011 - 10:43

lhirondelle a écrit:@ Bulle: les réponses à ton intervention se trouvent en aval de ton dernier message.
Tu es très très centrée sur toi même on dirait : mon expérience, mon nombril...
Attaque ad hominem, interdite par la charte. Je demande donc la suppression de mon compte.

En quoi c'est une attaque de faire le constat que ton discours est centré sur ton expérience ?
Au passage c'est toi qui parle de ton "nombril", c'est si grave, un blasphème à "Sainte Hirondelle" de reprendre sa sainte expression ?

par **Magnus** Mer 28 Déc 2011 - 10:47

lhirondelle a écrit:Je me tape le nombril de ce qu'a pu faire jipitou. Jipitou, si tu savais les c*nneries qu'il a pu faire vis à vis des religieuses contemplatives. C'est un autre genre de mortification qu'il leur a fait exercer, je pourrais remplir des pages avec les aberrations de la machine romaine, mais c'est pas le sujet. Naturellement ces aberrations n'ont rien à voir avec les détails morbides ou croustillants dont certains sont friands.

Tu m'intrigues, là, alors un petit mot quand même, stp, un ou deux exemples.

par **Magnus** Mer 28 Déc 2011 - 10:51

lhirondelle a écrit:Désolée, mais c'est sur les fesses qu'on se tape, pas sur le dos.
Et pas "jusque le sang coule" mais pendant autant de psaumes, même si le sang coule.

L'ancienne trappistine dont je vous ai parlé me disait qu'elle se frappait sur le dos par dessus l'épaule, elle a d'ailleurs fait le geste pour me montrer comment.

par **Bulle** Mer 28 Déc 2011 - 10:52

lhirondelle a écrit:
Cette ancienne carmélite doit être très âgée aujourd'hui. Son récit se situe à tout casser avant 1975. J'aurais tendance à dire, avant 1960.

Et alors ?
Tu veux dire qu'avec un peu de chance son couvent est fermé et que donc cela ne se pratique plus ?
Cela ne change strictement rien sur le fond et la mortification fait bien encore partie de la catéchèse actuelle !

par Invité Mer 28 Déc 2011 - 10:56

Vous me le supprimez, ce compte ou est-ce que je dois me répandre en injures pour provoquer mon bannissement?

par Jipé Mer 28 Déc 2011 - 11:01

lhirondelle a écrit:Vous me le supprimez, ce compte ou est-ce que je dois me répandre en injures pour provoquer mon bannissement?

pas cool!

par **Bulle** Mer 28 Déc 2011 - 11:01

lhirondelle a écrit:Vous me le supprimez, ce compte ou est-ce que je dois me répandre en injures pour provoquer mon bannissement?

Tu vas nous manquer lhirondelle !

par **Magnus** Mer 28 Déc 2011 - 11:09

Allons allons ! Lhirondelle peut témoigner de sa triple expérience (catholique, religieuse, protestante) et pour un petit conflit entre pratique et théorie elle veut s'en aller ? rire

Je ne suis pas d'accord !

par Invité Mer 28 Déc 2011 - 11:10

Va t' fé couru aredji, viye gate!

par Jipé Mer 28 Déc 2011 - 11:10

Magnus a écrit:Allons allons ! Lhirondelle peut témoigner de sa triple expérience (catholique, religieuse, protestante) et pour un petit conflit entre pratique et théorie elle veut s'en aller ?
Je ne suis pas d'accord !

Tu as raison Magnus, moi aussi je ne suis pas d'accord! bravo

édit: je pense que l'hirondelle se mortifie en voulant partir de ce génial forum diable au fouet

par Invité Mer 28 Déc 2011 - 11:12

par Jipé Mer 28 Déc 2011 - 11:15

lhirondelle a écrit:

c'est avec ce doigt là pour la masturbation ?? Elle est jolie ta cornette mdr

par Invité Mer 28 Déc 2011 - 11:19

Bulle a écrit:
Tu veux dire qu'avec un peu de chance son couvent est fermé et que donc cela ne se pratique plus ?
Cela ne change strictement rien sur le fond et la mortification fait bien encore partie de la catéchèse actuelle !

Tiens, prends ça Couvent (la face cachée) - Page 12 50_centimes_d_euro_pile

, va t'acheter un cerveau et apprends à lire.

par **Magnus** Mer 28 Déc 2011 - 11:23

lhirondelle a écrit:Va t' fé couru aredji, viye gate!

J'ai arrêté de parler le patois à huit ans et demi. On pourrait avoir la traduction ?

par Jipé Mer 28 Déc 2011 - 11:25

Arrête de te faire du mal l’hirondelle, reste parmi nous !! pale

Couvent (la face cachée) - Page 12 Fouet10

par JO Mer 28 Déc 2011 - 11:26

et voilà comment s'effarouchent les âmes tendres . Pas de quoi crier victoire .
Dans la préhistoire, en 1940/41, j'avais quinze ans, les hasards de l'exode m'ont fait passer un an chez des bonnes soeurs pas vraiment modernistes. Et pourtant, elles enseignaient les programmes officiels, entrecoupés de pières et de "retraites". Sauf qu'elles rallongeaient mes jupes avec du papier,qu'on ne se lavait qu'habillées ( si, si ...) pour éviter la tentation, proscrivaient les tête à tête et l'isolement, sauf à la chapelle , nul châtiment corporel et atmosphère infantile et joyeuse sous le regard du Sacré- Coeur de Jesus ...

par JO Mer 28 Déc 2011 - 11:28

à force de rigoler des croyants, le forum finira par pouvoir supprimer le préfixe "meta" .

par Jipé Mer 28 Déc 2011 - 11:31

JO a écrit:à force de rigoler des croyants, le forum finira par pouvoir supprimer le préfixe "meta" .

c'est plus ce que c'était hein! ma bonne dame... rire

par JO Mer 28 Déc 2011 - 11:36

ben non , et je trouve ça dommage . C'est difficile de résister aux attaques personnelles, sans verser à la réciproque ...
Quand on se voit accuser d'avoir des "raisonnements alakon" ou de "dieudieuseries" hypocrites, on peut difficilement prendre ça pour des arguments de camaraderie sympa ...

par gaston21 Mer 28 Déc 2011 - 11:37

Jipé a écrit:Une Carmélite quitte le couvent...

[...] DIEU, que je ne connaissais pas encore me mettait le fardeau des âmes perdues. Aspirant à une plus grande consécration, et désirant apaiser cette voix intérieure qui me poursuivait, je décidai d'entrer secrètement au couvent. J'avais 23 ans et je fus reçue au Carmel de Beaune en Côte d'Or.

Au Carmel, on est à l'essai pendant deux ans, pour voir si l'on supporte une règle si dure. Ce couvent est une véritable prison avec ses barreaux. Nous étions 30 à y vivre. Nous devions nous soumettre à de nombreuses mortifications: les religieuses sont invitées à se frapper dans le dos avec un fouet jusqu'à ce que le sang coule; parfois, l'une de nous devait se coucher sur le seuil de la porte afin que toutes les autres lui marchent dessus en passant; certaines religieuses se mettaient un cilice, c'est à dire un cercle de fer garni de pointes à l'intérieur que l'on se met autour de la taille sur la peau et qui meurtrit douloureusement.[...]

Source

En cliquant sur Source, je tombe sur l'enfer ! Les gars, accrochez-vous ! Mon épagneul lui aussi est complètement terrifié et il hurle à la mort ! Même Mahomet, dans le délire que certains se plaisent à rappeler dans une haine morbide, n'aurait pu imaginer
une telle horreur ! Des vers qui vous bouffent de partout et qui sont insensibles au feu, des serpents pervers qui se glissent là où vous pensez...Grand Dieu, des verres, oui, des vers non !
Le carmel de Beaune n'existe plus . On y trouve maintenant une communauté des Béatitudes , un groupe religieux dont on a pas mal parlé dans les medias ces derniers mois, avec l'affaire du frère Albert, lui aussi tourmenté par le serpent, le sien !
http://www.nycodem.net/lecture/affiche_tem.php?id=311

Lhirondelle, ton expérience est très intéressante; ne te laisse pas décourager . Il est bien évident que le vieux dolorisme est affaire du passé, sauf exceptions . A chacun de mener sa vie comme il l'entend . Le dolorisme a été outrageusement exploité pendant des siècles par l'Eglise . C'est une période, semble-t-il, révolue .Mieux vaut tard que jamais !
JO, je partage ton avis entièrement.

par **Bulle** Mer 28 Déc 2011 - 11:51

JO a écrit:à force de rigoler des croyants, le forum finira par pouvoir supprimer le préfixe "meta" .

Ah il y avait longtemps ! pette de rire

Mais rassure toi, c'est inclu dans le nom de domaine.

ben non , et je trouve ça dommage . C'est difficile de résister aux attaques personnelles, sans verser à la réciproque ...
Quand on se voit accuser d'avoir des "raisonnements alakon" ou de "dieudieuseries" hypocrites, on peut difficilement prendre ça pour des arguments de camaraderie sympa ...

Ca arrive à tout le monde d'avoir des raisonnements alakon et les dieudieuseries lorsqu'elles sont hypocrites, méritent le qualificatif d'hypocrite.
La franche camaraderie n'a rien à voir avec cela, il est question de raisonnement.

Il est bien évident que le vieux dolorisme est affaire du passé, sauf exceptions .

Exceptionnel ? Va voir au chevet des malades en fin de vie lorsque les associations cathos les visitent et on en reparlera...