Re: Couvent (la face cachée)

[Jipé]

Interprète:

En revanche, je n'ai pas encore vu ces "autres cas", sur les centaines d'homos que j'ai vus défiler.

des centaines !!! Ben dit donc, tu es bien introduit chez les homos toi

[-interprete]

Interprète:

En revanche, je n'ai pas encore vu ces "autres cas", sur les centaines d'homos que j'ai vus défiler.

des centaines !!! Ben dis donc, tu es bien introduit chez les homos toi

Contrairement à toi visiblement, j'ai fait du travail associatif dans le milieu. Alors oui, je peux parler du concret, au lieu de me gargariser d'idées toutes faites et de poster des messages désagréables dans le seul but de montrer aux autres que j'ai de l'esprit.

[né de nouveau]

"Né de nouveau", je comprends ce que tu veux dire dans ta comparaison entre la vie de couple et le célibat, mais ne peut-on pas alors dire que le célibataire a moins de mérite dans son adoration, puisque cette dernière se trouve simplifiée par son rejet des responsabilités endossées par les personnes vivant en couple ?

Bonjour Interprète,
Oui, on peut dire ça puisque le célibataire à moins de sujets de préoccupations qu'une personne mariée mais à contrario, le célibat est aussi un renoncement aux plaisirs et joies de la vie de couple et parent donc ce n'est pas une solution de facilité.
En bref, marié ou pas marié, un chrétien est tout aussi méritant qu'un autre et pour nous il n'y a pas de supériorité d'une catégorie sur l'autre. L'essentiel est de faire son possible suivant ces capacités.
Bonne journée,
Pierre

[-interprete]

Merci Pierre, c'est très clair.

[né de nouveau]

En fait, je rejoints Krinou, après tout les goûts sexuels c'est la même chose que les goûts alimentaires. Moi j'aime bien la viande, si quelqu'un lui préfère les légumes je n'irais pas affirmer que sa préférence est due à un traumatisme psychique.

Bonjour Tibouc,
J'aime beaucoup ta comparaison et je vais rebondir dessus :
Il est reconnu que la majorité des ados ont une période de constitution de l'identité sexuelle et que la plupart connaissent à un moment ou à un autre des amitiés ambigües avec des personnes du même sexe.
On pourrait dire que nous nous trouvons tous à un moment de notre vie sur une balance, certains basculent d'un coté, les autres de l'autre. Après, le problème reste d'expliquer la raison du basculement vers telle ou telle sexualité.
Le problème est qu'aujourd'hui au lieu de tuer cette ambiguité, on incite l'ado à se poser des questions, on lui présente l'homosexualité comme une possibilité.
C'est là que j'en reviens à ton exemple. Un enfant cherche à porter n'importe quoi à sa bouche ou à gouter n'importe quoi mais ses parents sont là pour lui indiquer par exemple qu'il ne faut pas manger de colle ou boire de la javel.
Si l'enfant suivait simplement ses intuitions, cela finirait certainement mal.
Pour nous, il en va de même pour la sexualité, on peut avoir envie de tout mais tout n'est pas bon pour autant.
Bonne journée,
Pierre

[Jipé]

NdN:

On pourrait dire que nous nous trouvons tous à un moment de notre vie sur une balance, certains basculent d'un coté, les autres de l'autre. Après, le problème reste d'expliquer la raison du basculement vers telle ou telle sexualité.
Le problème est qu'aujourd'hui au lieu de tuer cette ambiguité, on incite l'ado à se poser des questions, on lui présente l'homosexualité comme une possibilité.

Tuer l’ambigüité ? en faisait comment ? En lui disant que c'est très mal, que c'est une maladie ? Une anormalité ? En lui interdisant de jouer ou voir des garçons ? A l'aider à refouler cela toute sa vie ?

[né de nouveau]

Et puis, si je compare le christianisme à l'Islam, j'ai tendance à penser que des deux, ce n'est pas l'islam qui est le plus restrictif ! Exemple la masturbation; elle est absolument condamnée par l'Eglise ; chez les musulmans, les avis sont partagés.
http://lejustemilieu.forumactif.com/t2196-le-jugement-de-la-masturbation-en-islam

Bonjour Gaston,
Merci de préciser l'Eglise catholique parce qu'à ma connaissance, l'Eglise catholique est la seule à classer la masturbation comme péché grave.
En réalité, la Bible emploie le mot grec pornéïa pour parler de fornication et ce terme n'englobe que des pratiques sexuelles illicites entre plusieurs partenaires.
L'automasturbation ne peut donc pas rentrer dans cette catégorie.
Néammoins, comme la masturbation est un acte tourné vers soi même, égoïste, elle est considérée comme quelque chose qui éloigne de Dieu.
Donc pour les catholiques, masturbation = péché mortel
pour les autres masturbation = pratique à éviter
Bonne journée,
Pierre

[né de nouveau]

NdN:

On pourrait dire que nous nous trouvons tous à un moment de notre vie sur une balance, certains basculent d'un coté, les autres de l'autre. Après, le problème reste d'expliquer la raison du basculement vers telle ou telle sexualité.
Le problème est qu'aujourd'hui au lieu de tuer cette ambiguité, on incite l'ado à se poser des questions, on lui présente l'homosexualité comme une possibilité.

Tuer l’ambigüité ? en faisait comment ? En lui disant que c'est très mal, que c'est une maladie ? Une anormalité ? En lui interdisant de jouer ou voir des garçons ? A l'aider à refouler cela toute sa vie ?

Mais il faut aller jusqu'au bout du raisonnement, un ado et même un enfant a souvent des pulsions violentes pourquoi lui demander de les refouler ?
Qui ici n'a pas à un moment ou à un autre pris plaisir à taper sur un copain de classe, lui tirer les cheveux etc. Qui a été traumatisé de devoir gérer ça et refouler cette violence ?
(petite parenthèse, là encore, on ne demande plus aux enfants de refouler cette violence ou de la gérer mais simplement de l'exprimer à travers les jeux vidéos)
Le problème Jipé, c'est que ce n'est pas lorsque l'homosexualité est installée qu'il faut la combattre mais dés le premier trouble. Si on laisse s'installer une attirance, il y aura effectivement traumatisme de refouler cela.
Beaucoup de personnes reconnaissent avoir eu des sentiments ambigüs à un moment de leur vie mais ils ont simplement refoulé cette ambiguité à cause de leur éducation, de leur vision de la sexualité.
On ne né pas raciste on le devient, on ne né pas égoïste on le devient, on ne né pas boulimique on le devient etc.
La vie est une construction et l'homme n'est pas un animal télécommandé par des instincts mais un être pensant capable de faire des choix dans sa vie et de se dominer. C'est là la grandeur de l'être humain. La société actuelle ramène l'homme au rang d'animal qui doit répondre à des instincts primaires irrépressibles.
Finalement, c'est là l'essentiel de l'incompréhension entre les chrétiens et les non croyants, les chrétiens ne voit pas l'homme comme un animal mais comme une créature faite à l'image de Dieu.
Au plaisir,
Pierre

[Bulle]

Beaucoup de personnes reconnaissent avoir eu des sentiments ambigüs à un moment de leur vie mais ils ont simplement refoulé cette ambiguité à cause de leur éducation, de leur vision de la sexualité.

A toi d'aller jusqu'au bout de ton raisonnement en parlant de "vision de la sexualité" qu'on leur a imposé au nom de la morale judeochrétienne, donc au nom de : homosexualité = abomination interdite par la Bible.

La vie est une construction et l'homme n'est pas un animal télécommandé par des instincts mais un être pensant capable de faire des choix dans sa vie et de se dominer.

Et pourquoi faudrait-il dominer une préférence sexuelle si elle ne nuit en rien à la société ; surtout, allons jusqu'au bout du raisonnement) à une époque où la terre est "surpeuplée".
Deux hommes amoureux l'un de l'autre, ou deux femmes, ça gêne et ça regarde qui exactement ?

C'est là la grandeur de l'être humain. La société actuelle ramène l'homme au rang d'animal qui doit répondre à des instincts primaires irrépressibles.

Ben voyons, allons y, un petit coup de "la fin est proche parce que l'humanité est pourrie : nous allons tous mourir "

Finalement, c'est là l'essentiel de l'incompréhension entre les chrétiens et les non croyants, les chrétiens ne voit pas l'homme comme un animal mais comme une créature faite à l'image de Dieu.

Pff... Il faisait engrosser les vieilles et était méchant comme une teigne alors pas de quoi être fier et d'envier son image...

[Jipé]

NdN:

Le problème Jipé, c'est que ce n'est pas lorsque l'homosexualité est installée qu'il faut la combattre mais dés le premier trouble. Si on laisse s'installer une attirance, il y aura effectivement traumatisme de refouler cela.

tu ne m'as pas répondu...comment fais-tu pour tuer l'ambigüité concrètement ?

[Tibouc]

Mais il faut aller jusqu'au bout du raisonnement, un ado et même un enfant a souvent des pulsions violentes pourquoi lui demander de les refouler ?
Qui ici n'a pas à un moment ou à un autre pris plaisir à taper sur un copain de classe, lui tirer les cheveux etc. Qui a été traumatisé de devoir gérer ça et refouler cette violence ?
(petite parenthèse, là encore, on ne demande plus aux enfants de refouler cette violence ou de la gérer mais simplement de l'exprimer à travers les jeux vidéos)

Mais justement c'est très sain de jouer à des jeux violents, ça sert à gérer ces pulsions en les sublimant. Ca évite de les exprimer dans la réalité.

Et pour ce qui est de l'homosexualité, elle ne fait de mal à personne. Donc je ne vois pas pourquoi elle devrait être gérée.

[-interprete]

Et pour ce qui est de l'homosexualité, elle ne fait de mal à personne. Donc je ne vois pas pourquoi elle devrait être gérée.

Je suis d'accord. Elle n'est mauvaise que chez celui qui la juge nocive pour lui-même.

[ronron]

Mais il faut aller jusqu'au bout du raisonnement, un ado et même un enfant a souvent des pulsions violentes pourquoi lui demander de les refouler ?

La différence, c'est que l'homosexualité consentie entre adultes n'a rien à voir avec des pulsions violentes, comme on le lit mensongèrement dans la Bible.

Romains 1.27 et de même les hommes, abandonnant l'usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement.
1.28 Comme ils ne se sont pas souciés de connaître Dieu, Dieu les a livrés à leur sens réprouvé, pour commettre des choses indignes,
1.29 étant remplis de toute espèce d'injustice, de méchanceté, de cupidité, de malice; pleins d'envie, de meurtre, de querelle, de ruse, de malignité;
1.30 rapporteurs, médisants, impies, arrogants, hautains, fanfarons, ingénieux au mal, rebelles à leurs parents, dépourvus d'intelligence,
1.31 de loyauté, d'affection naturelle, de miséricorde.
1.32 Et, bien qu'ils connaissent le jugement de Dieu, déclarant dignes de mort ceux qui commettent de telles choses, non seulement ils les font, mais ils approuvent ceux qui les font.

Le problème Jipé, c'est que ce n'est pas lorsque l'homosexualité est installée qu'il faut la combattre mais dés le premier trouble. Si on laisse s'installer une attirance, il y aura effectivement traumatisme de refouler cela.

On prête à Dieu des préférences quant aux comportements sexuels?

On ne né pas raciste on le devient, on ne né pas égoïste on le devient, on ne né pas boulimique on le devient etc.

Vous avez des preuves scientifiques qu'on ne naît pas homosexuels?
Est-il ici question d'hormones?
Qu'est-ce qui vous dérange tant dans le fait de l'homosexualité?
Signeriez-vous une pétition en faveur de la dépénalisation universelle de l'homosexualité?

La vie est une construction et l'homme n'est pas un animal télécommandé par des instincts mais un être pensant capable de faire des choix dans sa vie et de se dominer.

Qu'est-ce que l'homosexualité a à voir avec l'instinct animal?

Y aurait lieu aussi de dominer son jugement, de faire le choix de ne pas se mêler de la sexualité consentie entre adultes...

C'est là la grandeur de l'être humain. La société actuelle ramène l'homme au rang d'animal qui doit répondre à des instincts primaires irrépressibles.

Qu'est-ce que l'homosexualité a à voir avec l'instinct animal lors qu'il est question de sexualité vécue entre adultes?

Finalement, c'est là l'essentiel de l'incompréhension entre les chrétiens et les non croyants, les chrétiens ne voit pas l'homme comme un animal mais comme une créature faite à l'image de Dieu

Un homme aime un autre homme, une femme une autre femme, qu'y a-t-il d'animal là-dedans? Que peut-il y avoir de mal là-dedans à part le fait que vous l'y voyez?

L'homme écrit des scénarios et le met dans la bouche du personnage nommé dieu... Ça fait sérieux, ça permet d'y croire, d'adhérer à tout et n'importe quoi...

Ça permet de justifier la violence faite à l'homme...

Que devient 'Ne fais pas à l'autre..?'

[Tibouc]

AMHA, on ne naît pas homosexuel. Pas plus qu'on ne naît hétérosexuel. Celui qui naît à potentiellement toutes les sexualités possibles et imaginables. Toute sexualité, tout genre, résulte d'une construction sociale et psychologique.
Il n'y a pas de sexualité naturelle. La pulsion sexuelle est naturelle, mais la façon dont elle se manifeste chez l'individu non.

PS : ce qui me faisait par contre tiquer dans le discours d'interprète, c'est le mot "traumatisme". Il y a certainement des évènements dans le vécu d'un homo qui explique qu'il le soit (comme il y a surement aussi des évènements qui explique qu'un hétéro le soit, comme on peut sans doute expliquer par mon vécu pourquoi je n'aime pas la ratatouille), mais je ne pense pas que ces évènements soient forcément traumatisants.

[-interprete]

C'est juste une hypothèse, mais je pense qu'un homme hétéro est attiré par les femmes parce qu'elles sont ce qu'il n'est pas, de même pour les femmes hétéros qui voient en l'homme ce qu'elles ne sont pas. Le propre du désir étant de viser ce que l'on n'a pas.

Par conséquent, le fait pour un homme de désirer un autre homme implique que le premier sent qu'il lui manque quelque chose qu'aurait le second ; alors qu'ils sont plus 'similaires' qu'un membre du sexe opposé. Pour moi, cela dénote donc une distorsion de l'image que cet homme a de lui-même.

[né de nouveau]

C'est là la grandeur de l'être humain. La société actuelle ramène l'homme au rang d'animal qui doit répondre à des instincts primaires irrépressibles.

Qu'est-ce que l'homosexualité a à voir avec l'instinct animal lors qu'il est question de sexualité vécue entre adultes?

Bonjour Ronron,
Vous sortez les phrases de leur contexte sans tenir compte de leur raison d'être et vous les détournez de leur but initial.
Je n'ai jamais dit que l'homosexualité était un instinct animal, l'attirance sexuelle dans son ensemble est un instinct. Je répondais ici à l'affirmation selon laquelle on ne peut demander à un humain de refouler des pulsions.
Je réponds donc que pour un chrétien l'être humain a justement la capacité de gérer et de dominer ses pulsions qu'elles qu'elles soient car il n'est pas un animal incapable de résister à son instinct mais quelqu'un qui peut se rendre maitre de lui.
Aujourd'hui le discours est justement de dire qu'on ne peut pas aller contre ses envies ou que c'est néfaste de le faire. Un chrétien estime au contraire que c'est bénéfique d'être maître de soi.
Ici d'ailleurs, le boudhisme rejoint le christianisme, un humain accompli est totalement maître de soi.
Bonne journée,
Pierre

[né de nouveau]

Un homme aime un autre homme, une femme une autre femme, qu'y a-t-il d'animal là-dedans? Que peut-il y avoir de mal là-dedans à part le fait que vous l'y voyez?

L'homme écrit des scénarios et le met dans la bouche du personnage nommé dieu... Ça fait sérieux, ça permet d'y croire, d'adhérer à tout et n'importe quoi...

Ça permet de justifier la violence faite à l'homme...

Que devient 'Ne fais pas à l'autre..?'

Non, en aucun cas ! Je condamne l'homosexualité mais je n'ai jamais rien fait et je ne ferai jamais rien contre un homosexuel.
Enfin, ce que vous nous citez n'est pas dans la Bible mais dans le Coran et le catéchisme, Jésus va beaucoup plus loin
"Et comme vous voulez que les hommes vous fassent, faites-leur aussi de même." (Luc 6:31)

Code:

Traduction King James Française
• 2006 - Libre de droit, Bible des Réformateurs

Donc l'homophobie ou toute violence à l'égard d'une personne est contraire à l'enseignement du Christ.

[né de nouveau]

On ne né pas raciste on le devient, on ne né pas égoïste on le devient, on ne né pas boulimique on le devient etc.

Vous avez des preuves scientifiques qu'on ne naît pas homosexuels?
Est-il ici question d'hormones?

Il n'y a pas de gène de l'homosexualité, il n'y a pas de différences hormonales non plus.
Au passage, ce genre d'arguments est combattu par les homosexuels eux mêmes. Un homosexuel est un humain comme les autres qui a simplement une sexualité différente.

Qu'est-ce qui vous dérange tant dans le fait de l'homosexualité?
Signeriez-vous une pétition en faveur de la dépénalisation universelle de l'homosexualité?

Mais rien ne me dérange dans l'homosexualité. Pour moi, l'homosexualité est condamnée par Dieu dans la Bible mais cela ne concerne que ceux qui prennent la Bible comme référence. Les autres font ce qu'ils veulent, c'est leur choix de vie et je le respecte.
Enfin, je ne signerais pas une pétition quelle soit pour la dépénalisation ou la pénalisation de l'homosexualité car ce serait décider pour les autres. Je gère ma propre vie et si certains pensent être capables de gérer la vie des autres, qu'ils le fassent.

[né de nouveau]

C'est juste une hypothèse, mais je pense qu'un homme hétéro est attiré par les femmes parce qu'elles sont ce qu'il n'est pas, de même pour les femmes hétéros qui voient en l'homme ce qu'elles ne sont pas. Le propre du désir étant de viser ce que l'on n'a pas.

Par conséquent, le fait pour un homme de désirer un autre homme implique que le premier sent qu'il lui manque quelque chose qu'aurait le second ; alors qu'ils sont plus 'similaires' qu'un membre du sexe opposé. Pour moi, cela dénote donc une distorsion de l'image que cet homme a de lui-même.

Bonjour Interprete,
Oui, c'est vrai que ça parait logique.
Bonne journée,
Pierre

[Jipé]

C'est juste une hypothèse, mais je pense qu'un homme hétéro est attiré par les femmes parce qu'elles sont ce qu'il n'est pas, de même pour les femmes hétéros qui voient en l'homme ce qu'elles ne sont pas. Le propre du désir étant de viser ce que l'on n'a pas.

Par conséquent, le fait pour un homme de désirer un autre homme implique que le premier sent qu'il lui manque quelque chose qu'aurait le second ; alors qu'ils sont plus 'similaires' qu'un membre du sexe opposé. Pour moi, cela dénote donc une distorsion de l'image que cet homme a de lui-même.

Bonjour Interprete,
Oui, c'est vrai que ça parait logique.
Bonne journée,
Pierre

quel serait alors la logique pour les bisexuels ?
Au fait, tu ne m'as toujours pas répondu...comment fais-tu pour tuer l'ambigüité concrètement ?

[gaston21]

Mais il faut aller jusqu'au bout du raisonnement, un ado et même un enfant a souvent des pulsions violentes pourquoi lui demander de les refouler ?
Qui ici n'a pas à un moment ou à un autre pris plaisir à taper sur un copain de classe, lui tirer les cheveux etc. Qui a été traumatisé de devoir gérer ça et refouler cette violence ?
(petite parenthèse, là encore, on ne demande plus aux enfants de refouler cette violence ou de la gérer mais simplement de l'exprimer à travers les jeux vidéos)

Mais justement c'est très sain de jouer à des jeux violents, ça sert à gérer ces pulsions en les sublimant. Ca évite de les exprimer dans la réalité.

Et pour ce qui est de l'homosexualité, elle ne fait de mal à personne. Donc je ne vois pas pourquoi elle devrait être gérée.

Tibouc, tu as eu des frères ? Enfant, t'es-tu bagarré avec eux ? Nous étions trois frères (et une soeur ); j'étais entre les deux frangins . Je te garantis que si le père Adrien nous voyait nous bagarrer, il n'allait pas consulter Freud ou la mère Dolto ! C'était la " rouste" immédiatement et il avait tout à fait raison ! On voit aujourd'hui où mène le laisser-faire...
De tout ceci, j'en retiens qu' il ne faut pas avoir de réactions tranchées . C'est tellement facile de pontifier et de décréter . Bon sens et et tolérance . Et je classe dans les tolérants Interprète et Pierre .

[né de nouveau]

quel serait alors la logique pour les bisexuels ?
Au fait, tu ne m'as toujours pas répondu...comment fais-tu pour tuer l'ambigüité concrètement ?

Bonjour Jipé,
Eh bien qu'ils cherchent quelque chose qu'ils n'ont pas et qu'ils retrouvent chez des gens des deux sexes.
Pour rejoindre le thême du fil, je pense que les personnes qui peuvent rester célibataires sans en éprouver de manque sont à contrario des personnes qui n'éprouvent pas le besoin d'être "complétée" par un partenaire.
Quant à tuer l'ambiguité, c'est ce que font la majorité des personnes. Comme je l'ai déjà dit, les psy disent que tous les ados construisent leur identité sexuelle avec des périodes d'ambiguité mais la plupart ne vont pas jusqu'à expérimenter ou choisir l'homosexualité parce que par rapport à l'image qu'ils ont de ce que doit être un homme ou une femme, cela leur parait impossible.
Pour prendre un exemple, beaucoup de gens ne mangent pas de viande de cheval bien qu'ils mangent du boeuf parce qu'ils aiment les chevaux. Si tu leur présente un morceau de viande de cheval, ils éprouveront du dégoût non pour la viande en elle même qui est semblable à de la viande de boeuf mais pour ce qu'elle représente parce que pour ces personnes il est inconcevable de manger du cheval.
La jouissance sexuelle est toujours de la jouissance sexuelle que ce soit avec une femme, un homme, un animal, avec ou sans violence etc., ta soeur etc. Ce qui fait la différence c'est uniquement ce qu'on considère comme possible et impossible. Comme dans l'exemple, un morceau de viande de cheval apaisera notre faim et sera tout aussi agréable au goùt qu'un morceau de boeuf, la seule différence est le regard qu'on porte sur cette viande.
Bonne journée,
Pierre

[Jipé]

NdN:

Pour prendre un exemple, beaucoup de gens ne mangent pas de viande de cheval bien qu'ils mangent du boeuf parce qu'ils aiment les chevaux. Si tu leur présente un morceau de viande de cheval, ils éprouveront du dégoût non pour la viande en elle même qui est semblable à de la viande de boeuf mais pour ce qu'elle représente parce que pour ces personnes il est inconcevable de manger du cheval.

ton exemple montre bien que c'est culturel et pas naturel.
Transposé à l'homosexualité, c'est aussi culturel de dire que c'est pas bien, nous sommes d'accord ?

[Bulle]

Par conséquent, le fait pour un homme de désirer un autre homme implique que le premier sent qu'il lui manque quelque chose qu'aurait le second ; alors qu'ils sont plus 'similaires' qu'un membre du sexe opposé. Pour moi, cela dénote donc une distorsion de l'image que cet homme a de lui-même.

Et le bisexuel il a une distorsion de quoi ?
Pourquoi ce ne serait pas une "distorsion de l'image" qu'il aurait de l'autre ?

[Bulle]

Non, en aucun cas ! Je condamne l'homosexualité mais je n'ai jamais rien fait et je ne ferai jamais rien contre un homosexuel.
Enfin, ce que vous nous citez n'est pas dans la Bible mais dans le Coran et le catéchisme, Jésus va beaucoup plus loin
"Et comme vous voulez que les hommes vous fassent, faites-leur aussi de même." (Luc 6:31)

L'art et la manière de sortir son morceau choisi qui n'a strictement rien à voir avec le point précis du débat !
Le nouveau testament s'il apporte une nouvelle relation à Dieu n'enlève aucun interdit de l'ancien. Or l'ancien testament qui sauf erreur ou omission de ma part fait toujours partie de la bible dit clairement :
Levitique 18-22
22 - "Tu ne coucheras point avec un mâle, comme on couche avec une femme: c'est une abomination."
Plus encore, elle met l'homosexualité dans le domaine de zoophilie puisque le verset suivant dit :
23 - "Tu ne coucheras point avec une bête pour te rendre impur avec elle; et une femme ne se tiendra pas devant une bête, pour se prostituer à elle: c'est une confusion."
Quant au Nouveau Testament, il confirme :
Romains 1:
26 - C'est pourquoi Dieu les a livrés à des passions infâmes: car leurs femmes ont changé l'usage naturel en celui qui est contre nature;
27 - et de même les hommes, abandonnant l'usage naturel de la femme, se sont enflammés dans leurs désirs les uns pour les autres, commettant homme avec homme des choses infâmes, et recevant en eux-mêmes le salaire que méritait leur égarement.
28 - Comme ils ne se sont pas souciés de connaître Dieu, Dieu les a livrés à leur sens réprouvé, pour commettre des choses indignes,
29 - tant remplis de toute espèce d'injustice, de méchanceté, de cupidité, de malice; pleins d'envie, de meurtre, de querelle, de ruse, de malignité; rapporteurs,
30 - médisants, impies, arrogants, hautains, fanfarons, ingénieux au mal, rebelles à leurs parents,
31 - dépourvus d'intelligence, de loyauté, d'affection naturelle, de miséricorde.
32 - Et, bien qu'ils connaissent le jugement de Dieu, déclarant dignes de mort ceux qui commettent de telles choses, non seulement ils les font, mais ils approuvent ceux qui les font.

Ce n'est donc pas QUE dans le Coran et dans le catéchisme !