Re: Les contradictions dans la bible..

par Petit Patapon Sam 17 Déc 2011 - 16:54

Merci beaucoup Fred accueil

par né de nouveau Sam 17 Déc 2011 - 19:16

Petit Patapon a écrit:Désolé mais je voulais juste ajouter mon grain de sel (même si je n'ai pas lu les 17 pages différentes) :

Né de nouveau, tu dis que le monde antédiluvien était différent du notre. Mais penses-tu vraiment qu'une grosse pluie aurait pu modifier les propriétés radioactives du Carbone 14?

J'aurai bien aimé ajouter un lien vers un article traitant de l'absurdité de l'Arche de Noé, mais étant nouveau, je n'ai pas cette permission. Pour ceux qui le souhaitent, tapez "Nioutaik" sur google et cliquez sur le sous-lien traitant de l'Arche. Le style peut déplaire à certaines personnes, mais l'analyse est bien menée (et puis moi j'aime bien )

Bonjour Petit Patapon et bienvenue,
La Genèse ne parle pas d'une grosse pluie mais du déversement sur terre d'une voute d'eau qui existait depuis la création. S'il y avait voute d'eau alors la terre et son atmosphére était protégée d'une partie des rayons cosmiques qui frappent aujourd'hui la planète.
Les systèmes de datation partent du principe que la planète a reçu de manière permanente le rayonnement cosmique comme aujourd'hui.
Je n'ai pas le temps maintenant mais j'irai voir le site.
Bonne soirée,
Pierre

par né de nouveau Sam 17 Déc 2011 - 19:23

Spin a écrit:Il me semble que ça a déjà été signalé sur ce fil :
- Genèse chapitre 1 : Dieu crée successivement les plantes, les animaux, l'Homme et la Femme.
- Genèse chapitre 2 : Dieu crée successivement l'Homme, les plantes, les animaux, la Femme.

Comme vous l'avez dit, le chapitre 1 est la création du point de vue cosmique,global et général. Le chapitre 2 lui entre dans le détail de la création qui touche l'humain.
On y voit la création de l'homme, l'aménagement du jardin, les animaux qui sont nommés par Adam puis la création de la femme.
Contrairement au chapitre 1 qui se contente de donner le résultat, l'homme mâle et femelle, le chapitre 2 détaille la création.
Le chapitre 2 ne traite pas de la création des plantes mais de l'aménagement du jardin d'Eden. Lorsque Adam et Eve sont chassés du jardin, ils ne se trouvent pas dans un désert mais dans un monde différent et plus hostile. La végétation, les animaux existaient en dehors du jardin d'Eden. Le chapitre 2 ne fait que décrire ce qui concerne directement l'humain et le jardin d'Eden.
Bonne soirée,
Pierre

par Petit Patapon Sam 17 Déc 2011 - 20:26

La demi-vie du C14 est d'un peu moins de 6000 ans. Quel que soit le rayonnement cosmique antédiluvien, les rapports C14/C prouvent qu'il existait des choses il y a plus de 6000 ans

par Fred973 Sam 17 Déc 2011 - 21:17

né de nouveau a écrit:Comme vous l'avez dit, le chapitre 1 est la création du point de vue cosmique,global et général. Le chapitre 2 lui entre dans le détail de la création qui touche l'humain.
On y voit la création de l'homme, l'aménagement du jardin, les animaux qui sont nommés par Adam puis la création de la femme.
Contrairement au chapitre 1 qui se contente de donner le résultat, l'homme mâle et femelle, le chapitre 2 détaille la création.
Le chapitre 2 ne traite pas de la création des plantes mais de l'aménagement du jardin d'Eden. Lorsque Adam et Eve sont chassés du jardin, ils ne se trouvent pas dans un désert mais dans un monde différent et plus hostile. La végétation, les animaux existaient en dehors du jardin d'Eden. Le chapitre 2 ne fait que décrire ce qui concerne directement l'humain et le jardin d'Eden.
Bonne soirée,
Pierre

Ce qui veut dire ?
Les animaux et la végétation qui existaient en dehors du jardin d'Eden était là bien avant eux ?
Qui les a créé ? Est-ce que la génèse en parle ? Ou la génèse ne traite que du dit jardin ?

Fred

par gaston21 Sam 17 Déc 2011 - 22:37

Pierre, le peronnage que je préfère dans la Bible, c'est Satan, le copain de Dieu ! Ne me dis pas que ce n'est pas vrai ! Dieu avait tout loisir de l'écrabouiller , à moins qu'il n'ait voulu en faire son fou du roi ! Mais non, c'est son exécuteur des basses oeuvres. Eve l'avait caché je ne sais où ( pas dans son slip puisqu'à l'époque, le naturisme était permis ) et ...tu sais ce qui est arrivé! La cata absolue qui fait qu'encore aujourd'hui les vieux innocents canent la gueule ouverte !
Si je lis Job 2, je vois Dieu qui tape dans le dos de Satan et qui lui dit:
- Salut, vieux, tu dragues dans le coin ?
- Oui, je m'emm...T'as pas un sale coup à me proposer ?
' Ah si, vieux cochon ! Ya le vieux Job ! Trop sage, le gars ! Honnête, intègre, pur comme le cristal...Pas moyen de l'appâter avec les nanas,...me désespère ! Essaie voir si tu peux pas l'enquiquiner un peu !
- Peau pour peau, patron ! Question vérole, sida, pustules, coliques sanguinolentes...tu peux compter sur moi !
Sitôt dit, sitôt fait ! Et voilà mon Job qui se boursoufle, qui pue, qui se gratte même avec des tessons de bouteille ...La suite, tu la connais !
Je lis plus loin que Dieu le livre aux pervers, aux mains des méchants! Remarque, dans l'état où il est, il ne risquait pas grand-chose ! Pas plus qu'une de mes arrières grandes-tantes, tellement sale que le curé disait qu'elle était un remède contre l'amour !
Dis-moi voir sincèrement : tu ne crois pas que ce Dieu, il est complètement tordu et complètement vicieux ? Pourquoi refusez-vous de voir simplement l'évidence ? Le Dieu de la Bible ( et du Coran ) est un salaud !

par né de nouveau Sam 17 Déc 2011 - 23:24

Fred973 a écrit:Ce qui veut dire ?
Les animaux et la végétation qui existaient en dehors du jardin d'Eden était là bien avant eux ?
Qui les a créé ? Est-ce que la génèse en parle ? Ou la génèse ne traite que du dit jardin ?

Fred

Bonjour Fred, ce qui veut dire que le chapitre 1 traite de la création de la faune et de la flore sur la terre, le chapitre 2 traite de l'aménagement du jardin d'Eden. Il suffit de lire le chapitre 2 pour voir qu'on y parle d'un endroit en particulier, où est placé Adam, où sont amenés les animaux pour qu'il leur donne un nom. C'est de cet endroit donc lui et Eve sont chassés.
Mon opinion personnelle est que les conditions étaient idyliques dans l'Eden et beaucoup moins à l'extérieur. Si les choses s'étaient bien passées, Adam et Eve et leur descendance auraient petit à petit agrandi le jardin jusqu'à couvrir la terre entière.
Bonne nuit,
Pierre

par né de nouveau Sam 17 Déc 2011 - 23:38

gaston21 a écrit:Pierre, le peronnage que je préfère dans la Bible, c'est Satan, le copain de Dieu ! Ne me dis pas que ce n'est pas vrai ! Dieu avait tout loisir de l'écrabouiller , à moins qu'il n'ait voulu en faire son fou du roi !

Ben non Gaston, imagines, Dieu écrabouille Satan, il y aurait toujours eu un doute possible :
"Ouais, Dieu l'a écrabouillé mais ptèt bien qu'c'est lui qui l'avait raison, après tout"
Non, la solution la plus juste et la plus définitive, c'était de laisser faire les choses pour qu'il soit démontré une fois pour toute que Satan a menti et que les hommes ont bel et bien besoin de Dieu.
Le thème central de la Bible c'est la souveraineté de Dieu avec d'un coté le Diable qui dit
"vous pouvez vous débrouiller sans Lui" et de l'autre Jésus qui nous incite au contraire à prier pour que le royaume de Dieu vienne et que Sa volonté se fasse dans le ciel et sur la terre.
Bref, selon la Bible, le procés a commencé avec le péché d'Adam et nous espérons que le verdict est pour bientôt. Entre temps, comme dans tout bon procés, il y a eu des passes d'armes entre les deux parties. Le cas de Job en est un bel exemple. Dans le procés, il est un témoin qui a été poussé dans ses derniers retranchements par une des deux parties mais il n'a pas craqué.
Bonne nuit,
Pierre

par ronron Dim 18 Déc 2011 - 0:24

né de nouveau a écrit:Voici les étapes données par la Bible, tout le monde peut vérifier dans une bible qu'il n'y a ici ni contradiction, ni incohérence.

Qui raconte l'histoire à la manière d'un journaliste ayant assisté à l'événement?

si vous ne croyez pas au déluge alors vous rejetez Jésus et Pierre qui parlaient du déluge comme d'une réalité.

Encore faudrait-il s'assurer que c'est bien eux qui en ont parlé...

Même là, ils en auraient parlé en tant qu'événement ayant eu lieu?

par Opaline Dim 18 Déc 2011 - 2:42

[spoiler="JOB" vu par Gaston :dafa][quote:dafa="gaston21"]Pierre,
Si je lis Job 2, je vois Dieu qui tape dans le dos de Satan et qui lui dit:
- Salut, vieux, tu dragues dans le coin ?
- Oui, je m'emm...T'as pas un sale coup à me proposer ?
' Ah si, vieux cochon ! Ya le vieux Job ! Trop sage, le gars ! Honnête, intègre, pur comme le cristal...Pas moyen de l'appâter avec les nanas,...me désespère ! Essaie voir si tu peux pas l'enquiquiner un peu !
- Peau pour peau, patron ! Question vérole, sida, pustules, coliques sanguinolentes...tu peux compter sur moi !
Sitôt dit, sitôt fait ! Et voilà mon Job qui se boursoufle, qui pue, qui se gratte même avec des tessons de bouteille ...La suite, tu la connais !

Dis-moi voir sincèrement : tu ne crois pas que ce Dieu, il est complètement tordu et complètement vicieux ? Pourquoi refusez-vous de voir simplement l'évidence ? Le Dieu de la Bible ( et du Coran ) est un salaud !

par gaston21 Dim 18 Déc 2011 - 14:58

Opaline, as-tu lu Job en entier ? Epouvantable...
" Que Dieu retire sa verge de dessus moi, pour mettre un terme à ses épouvantables terreurs...( 9-34)
Dieu me livre aux pervers, il me jette aux mains des méchants...(16-11)
Il perce mes reins sans pitié, il répand mon fiel à terre, il ouvre en moi brèche sur brèche... (16-13)
Mon haleine répugne à ma femme...( le dentifrice n'existait pas )
Je ne veux pas taire la gloire de ses membres. Je dirai sa vigueur incomparable. Qui a soulevé le devant de sa cuirasse ? "
(41-3)
Comme je l'écris souvent, on peut faire dire n'importe quoi à la Bible.
Je me sens capable d'en tirer un scénario pour film porno...

par né de nouveau Dim 18 Déc 2011 - 15:47

Petit Patapon a écrit:La demi-vie du C14 est d'un peu moins de 6000 ans. Quel que soit le rayonnement cosmique antédiluvien, les rapports C14/C prouvent qu'il existait des choses il y a plus de 6000 ans

Bonsoir Petit Patapon,
Tout d'abord, je n'ai jamais dit qu'il n'existait rien il y a 6000 ans. La Bible ne donne de datation que pour l'apparition de l'homme.
Pour le reste je préfère m'en tenir aux citations :
Est-ce que c'est sûr ?
Le problème de cette méthode est qu'elle repose sur une hypothèse de taux stable de gaz carbonique dans l'atmosphère. Or celle-ci a légèrement varié au cours du temps (intensité du rayonnement cosmique, circulation océanique…) et particulièrement depuis l'explosion de l'ère industrielle, où le taux de CO2 atmosphérique a explosé.
Certains paramètres peuvent fausser la datation. Ainsi, des arbres poussant au bord d'une autoroute absorbent trop de carbone normal issu des gaz d'échappement, car ces derniers ne contiennent pas de carbone 14. Du coup, sa proportion de C-14 est plus faible que la normale et il paraît parfois plus vieux de 12 000 ans ! Les scientifiques élaborent donc des "courbes de redressement" pour prendre en compte ces changements."Lien web
L'exemple des arbres ici nous montre que si les conditions sont totalement différentes à un moment donné, tout est faussé.
Bonne journée,
Pierre

par né de nouveau Dim 18 Déc 2011 - 15:53

gaston21 a écrit:Comme je l'écris souvent, on peut faire dire n'importe quoi à la Bible.
Je me sens capable d'en tirer un scénario pour film porno...

Un peu de bromure dans le bourgogne et ça doit passer.....

par gaston21 Dim 18 Déc 2011 - 17:01

Pierre, à mon âge, le bromure, tu sais, ce serait une dépense inutile...Mais j'en ai pour mon toutou, du Crisax ! Et en le promenant tout à l'heure, j'imaginais le scénario. Je vais commencer par l'arche de Noé...Un huis-clos étouffant...La paille qui pique, ...entre l'âne et le boeuf...Sourire !

par né de nouveau Dim 18 Déc 2011 - 17:06

gaston21 a écrit:Pierre, à mon âge, le bromure, tu sais, ce serait une dépense inutile...Mais j'en ai pour mon toutou, du Crisax ! Et en le promenant tout à l'heure, j'imaginais le scénario. Je vais commencer par l'arche de Noé...Un huis-clos étouffant...La paille qui pique, ...entre l'âne et le boeuf...Sourire !

Ouf, je suis rassuré, il s'agit bien d'un toutou et non d'une chienne donc tu peux garder ton avatar clindoeil

par dan 26 Lun 2 Jan 2012 - 0:16

né de nouveau a écrit:

Ben non Gaston, imagines, Dieu écrabouille Satan, il y aurait toujours eu un doute possible :

Surtout aller ecrabouillerr sa création, car qui a crée Satan , si ce n'est Dieu !!!? C'est même assez paradoxal !!

Amicalement

par Opaline Lun 2 Jan 2012 - 1:31

gaston21 a écrit:Opaline, as-tu lu Job en entier ? Epouvantable...
La Bible:
Comme je l'écris souvent, on peut faire dire n'importe quoi à la Bible.
Je me sens capable d'en tirer un scénario pour film porno...

Scuse me, je n'avais pas vu ta réponse .
Non, j'ai rien lu en entier : catéchisme jusqu'à onze ans et ensuite j'ai volé de mes propres ailes ( de toutes petites ailes c'est vrai !)
Donc je n'ai pas été endoctrinée , heureusement !

Pour en venir à Job, Quand Dieu ( je ne crois pas en Dieu donc, tu vois à qui je pense )quand Dieu éprouve , sexe, pustules et coryza...tout y passe et rapace ...
On a , manifestement , fait de Job, un exemple pour les contemporains en éprouvant sa foi !
Y a-t-il exemple plus parlant que la souffrance physique et psychologique ! on s'en sert toujours et les meilleurs initiateurs sont encore ces textes écrits pour l'exemple :
Une incitation à l'obéissance à Dieu qui devient utile à l'obéissance aux hommes !

L'homme est mauvais ? soit ! pourquoi ne lui offre-t-on que des histoires de crimes , de perversions et autres horreurs.....
On voudrait qu'il reste mauvais qu'on ne s'y prendrait pas autrement !

.

par né de nouveau Lun 2 Jan 2012 - 9:19

dan 26 a écrit: Surtout aller ecrabouillerr sa création, car qui a crée Satan , si ce n'est Dieu !!!? C'est même assez paradoxal !!

Amicalement

Bonjour Dan,
Non, Dieu n'a pas crée Satan.
Dieu a crée des myriades d'anges et parmi ceux-ci, un ange a choisi de devenir Diable (accusateur) et Satan (adversaire).
Pour prendre un exemple, la mère de Mesrine a mis au monde Mesrine pas l'ennemi public numéro 1.
Bonne journée,
Pierre

par né de nouveau Lun 2 Jan 2012 - 9:28

Opaline a écrit: Scuse me, je n'avais pas vu ta réponse .
Non, j'ai rien lu en entier : catéchisme jusqu'à onze ans et ensuite j'ai volé de mes propres ailes ( de toutes petites ailes c'est vrai !)
Donc je n'ai pas été endoctrinée , heureusement !

Bonjour Opaline,
Lire un livre en entier c'est être endoctriné ? affraid

On peut lire toute une oeuvre sans pour autant adhérer à ce qui y est exposé simplement par curiosité intellectuelle ou tout simplement pour comprendre ceux qui accordent de la valeur à ce livre.

Opaline a écrit:Pour en venir à Job, Quand Dieu éprouve , sexe, pustules et coryza...tout y passe et rapace ...

Voila ce qui arrive quand on parle d'un livre qu'on a pas lu..... Dés le 12 ème verset de Job, on sait que ce n'est pas Dieu qui éprouve Job mais Satan :Bible du Semeur

2000, Société Biblique Internationale Alors l’Eternel dit à Satan: Tous ses biens sont en ton pouvoir, ainsi que les siens, mais ne porte pas la main sur sa personne! Alors Satan se retira de la présence de l’Eternel. (Job 1:12).
Bonne journée,
Pierre

par Ling Lun 2 Jan 2012 - 10:02

שָׂטָן L'accusateur n'a pas le statut que vous lui prêtez. Il est là pour éprouver les âmes et les hommes.

par né de nouveau Lun 2 Jan 2012 - 11:01

Stirica a écrit: שָׂטָן L'accusateur n'a pas le statut que vous lui prêtez. Il est là pour éprouver les âmes et les hommes.

Bonjour Stirica, désolé de vous contredire mais שָׂטָן (traduit par Satan en Job) emporte bien l'idée d'adversaire, d'opposant. Dans le livre de Job, on voit clairement Satan défier Dieu en sous entendant que les humains ne servent Dieu que par intérêt.
D'autre part, il a accusé Dieu en disant à Eve que Dieu avait menti aux humains.
Bonne journée,
Pierre

par Zarathoustra2 Lun 2 Jan 2012 - 11:08

D'après l'interprétation sataniste de la Bible, Satan est Dieu, puisqu'il aurait tout pouvoir sur Terre, ce qui lui permet de tenter Jésus dans le désert.

par Ling Lun 2 Jan 2012 - 11:10

Satan comme vous écrivez veut dire: accusateur, adversaire...
Non, il n'y a pas défi. L'accusateur remplit son rôle. Il doute que l'homme soit fidèle, il pense que l'homme sert par intérêt. Il demande donc à éprouver un personnage réputé Juste. Le choix se porte sur Job.
Il n'est pas l'adversaire de D.ieu. Cela n'aurait aucun sens. C'est un Serviteur comme les autres avec des prérogatives spéciales. Comme l'avocat du diable du Vatican.

par dan 26 Lun 2 Jan 2012 - 12:33

dan 26 a écrit: Surtout aller ecrabouillerr sa création, car qui a crée Satan , si ce n'est Dieu !!!? C'est même assez paradoxal !!

Amicalement

Né de Nouveau (rené) à dit Bonjour Dan,
Non, Dieu n'a pas crée Satan.
Dieu a crée des myriades d'anges et parmi ceux-ci, un ange a choisi de devenir Diable (accusateur) et Satan (adversaire).

Donc tu confirmes que Dieu n'a pas au depart la maitrise de tout, en laissant faire le mal , il le crée . Donc Dieu a crée satan, à moins qu'il ne soit pas omni tout !!

Mais si il n'est pas omni tout, il n'est plus Dieu , sacré problème n'est ce pas .

Mais si il crée le mal, il n'aime donc pas tous les hommes comme il est dit . Evite si possible la sanpiternelle réponse du "fameux libre arbitre "imaginé par les théologien pour dédouaner Dieu de cette immence animolie !!

Pour prendre un exemple, la mère de Mesrine a mis au monde Mesrine pas l'ennemi public numéro 1.
Bonne journée,

La mère de mérine ne se vante pas d'etre à l'origine de tout, et d'etre omni tout , que je sache ? Si Dieu ne sais pas ce qu'il fait cela veut dire qu'il n'est plus Dieu, et qu'il y a un dieu au dessus de lui dans ces conditions!!!

Tu vas avoir de la peine à trouver une excuse à Satan, et au mal, sans detruire Dieu

Amicalement

par Zarathoustra2 Lun 2 Jan 2012 - 12:40

Le combat entre Dieu et Satan est une interprétation chrétienne.

Dans l'ancien testament (judaïsme) et le Coran (Islam) il en va autrement.
Examinons le Livre de Job (chapitre 1) :

8 Yahweh dit à Satan: «As-tu remarqué mon serviteur Job? Il n'y a pas d'homme comme lui sur la terre, intègre, droit, craignant Dieu et éloigné du mal.»
9 Satan répondit à Yahweh: «Est-ce gratuitement que Job craint Dieu?
10 Ne l'as-tu pas entouré comme une clôture, lui, sa maison et tout ce qui lui appartient? Tu as béni l'oeuvre de ses mains, et ses troupeaux couvrent le pays.
11 Mais étends la main, touche à tout ce qui lui appartient, et on verra s'il ne te maudit pas en face!»
12 Yahweh dit à Satan: «Voici, tout ce qui lui appartient est en ton pouvoir; seulement ne porte pas la main sur lui.» Et Satan se retira de devant la face de Yahweh.

Satan et présenté comme dépendant de Dieu. Il ne paut agir qu'avec Son autorisation.