Re: la soi-disant guerre contre le terrorisme

[_Spin]

DES civils "innocents"? Voyons donc!!! Ces civils(adultes) VOTENT pour elire un gouvernement, ILS sont donc aussi coupables que leur gouvernement....et en subissent malheureusement les consequences!

Alors les Gazatis ont voté pour le Hamas, qui demande ni plus ni moins l'éradication d'Israël...

Et ce qui me frappe le plus dans cette situation, c'est qu'Israël n'obtient des périodes de répit qu'en cognant (ça joue bien sûr contre eux sur le long terme, mais c'est à chaque fois efficace sur le court terme), jamais en faisant des concessions qui semblent au contraire attirer les coups et les harcèlements...

à+

[SEPTOUR]

OUI, GEREVE. je sais ce que je dis. Ce n'est pas d'aujourd'hui que je m'interesse au pb palestino israelien..

[SEPTOUR]

Les gazaouis (et non pas les gazouillis lol).
la force attire la force, ce n'est pas une solution. c'est ainsi que le conflit perdure.
On n'ecrase pas un peuple, on ne fait que preparer sa violente reponse.

[Glloq]

Détrompe-toi Septour, je sais parfaitement de quoi je parle.
En écrivant qu'il faudrait annuler la décision de l'ONU de 1948, tu défends quoi?
Tu veux organiser un nouvel Exode vers je ne sais quelle destination ou une nouvelle "solution finale"?
D'après toi, la majorité des nations qui ont en 1948, répondu oui à la question au droit d'Israël d'exister, ce n'étaient que des états colonialistes?
Prends connaissance de la liste des votants de l'époque avant de dire n'importe quoi.

[SEPTOUR]

IL n'y a pas de solution a court terme au conflit israelo palestinien. tte solution venant de l'exterieur ou unilateralement interieure ne reglerait pas le pb de base: LA CREATION D'UN ETAT DANS UNE REGION DEJA PEUPLEE ET CE fait rend illegal la creation d'ISRAEL.
ON ne cree pas en detruisant. N'importe quel tribunal qui ne serait pas aux ordres, donnerait pour jugement: illegalite de cet etat.

[SEPTOUR]

TU confonds GLLOQ, en 48 ceux qui votaient ET QUI AVAIENT UNE INFLUENCE furent determinants sur le resultat du vote. il y eu beaucoup de votes par complaisance....et c'est un fait.

[Geveil]

Mais vu comme ça, il y a plein d'Etats illégaux, Septour, pourquoi s'acharner contre Israël? Je trouve cela suspect, il doit y avoir des motivations inconscientes.

[SEPTOUR]

GEREVE as tu lu ce que j'ai ecris plus haut?: re creation de l'etat d'ISRAEL au canada, pays sous peuple et aussi grand que le EU?

[Geveil]

OUI, GEREVE. je sais ce que je dis. Ce n'est pas d'aujourd'hui que je m'interesse au pb palestino israelien..

Je n'en doute pas, mais as-tu abordé la question comme une journaliste neutre, ou n'as-tu retenu que ce qui dès le départ confirmait ton opinion ?
Quant à créer au Canada, il est aussi déjà habité, que je sache. De plus, tu ne tiens pas compte de la puissance d'une litanie répétée chez les juifs religieux depuis deux-milles ans " L'an prochain à Jérusalem ". Tellement puissante que même les juifs laïcs qui ont fondé les kibboutzim en étaient imprégnés.
Dans les débuts, les juifs ne chassaient pas les habitants, ils achetaient des terres inhabitées , souvent incultes à des effendi propriétaires turcs, le savais-tu ? Et il n'y avait pas d'Etat palestinien.

[SEPTOUR]

Bien sur que je le savais, tout comme je savais que la palestine a ete habitee par plusieurs peuples depuis les origines.
Mais quand la palestine est devenue un etat "juif" elle etait sous domination britannique, etat colonialiste tres influent et etat constituant de l'ONU, nait de la defunte societe des nations.
Pour en revenir au CANADA, il y a d'immenses etendues sans ame qui vive(plusieurs fois grandes comme la france) que les israeliens ne manqueraient pas de mettre en valeur comme ils le firent en palestine. Voila qui serait une chance inouie pour le canada comme pour les juifs du monde entier.

[alterego]

s'il était nécessaire de créer l’État d’Israël, c'est l'Allemagne qui aurait dû céder une partie de son territoire, le chois de la Palestine est un chois religieux.
Malheureusement la paix dans cette zone n'aura pas lieu tant que l’État d’Israël ne sera pas un souvenir, non pas en chassant les juifs, mais tout simplement en faisant de la Palestine seul état légitime. Je suis sure que ça finira par arriver car ce ne sera que justice. Les fondations de ce pays sont fragiles et finiront par s'effondrer d'elles-même.

Il ne faut pas être naïf, Israël ne veut en aucun cas la paix, sinon il n'aurait pas eu une réaction aussi excessive à l'adhésion de la Palestine à l'UNESCO.

[alterego]

@spin, il n'y a qu'à voir les précautions qu'on prend sur ce forum lorsqu'il s'agit d'aborder la question juive pour se rendre de la surprotection.

@etoile cantique, lorsqu'on désigne toujours les mêmes personnes comme étant des coupables, il ne faut pas s'étonner que ces personnes se sentent victimes d'injustice.
c'est le cas et des juifs et des musulmans?
ce qui est sûr c'est que les juifs sont soutenus contrairement aux musulmans.

[_Spin]

c'est le cas et des juifs et des musulmans?
ce qui est sûr c'est que les juifs sont soutenus contrairement aux musulmans.

Ce n'est pas juifs contre musulmans : il y a des juifs antisionistes, et des musulmans sionistes...

à+

[troubaadour]

GEREVE as tu lu ce que j'ai ecris plus haut?: re creation de l'etat d'ISRAEL au canada, pays sous peuple et aussi grand que le EU?

Et pourquoi au Canada et pas en Arabie Saoudite..? c'est sous peuplé aussi l'Arabie Saoudite, c'est moins grand mais tres grand quand meme, c'est aussi un pays riche plus riche même, qui plus est religieux, donc tolérant ouvert et compréhensif.... n'est ce pas... chacun sait que la religion bonifie les peuples.. donc il n'y aura aucun problème... qui plus est musulman et juif croient en la même bible.... Alors que les inuits et les juifs ne croient pas en la même bible....

[Bulle]

DES civils "innocents"? Voyons donc!!! Ces civils(adultes) VOTENT pour elire un gouvernement, ILS sont donc aussi coupables que leur gouvernement....et en subissent malheureusement les consequences!

Cette remarque ne tient pas la route Septour, pas plus que de dire que tous les français ont été pétinistes.

[Bulle]

c'est le cas et des juifs et des musulmans?
ce qui est sûr c'est que les juifs sont soutenus contrairement aux musulmans.

Ce n'est pas juifs contre musulmans : il y a des juifs antisionistes, et des musulmans sionistes...

à+

Tu as tout à fait raison Spin et il y a aussi moyen de parler d'une situation autrement que par des arguments alakon pour débiles profonds du style c'est lui le méchant et moi le gentil.

[alterego]

@spin,
chose qu'on sait déjà, il s'agit de l'affirmation d etoile qui assimile les juifs aux musulmans en ce qui est de l'auto-victimisation, les juifs étant largement soutenus j'en déduit que les musulmans n'en font pas autant que les juifs à se victimiser de façon continue.
du moins c'est ainsi que je le perçois, si vous me dites que les musulmans en font autant faudra me dire vos arguments.

[SEPTOUR]

Bulle
Ainsi ceux qui votent et elisent un gouvernement ne sont en aucune facon responsables de ses actions ???. Elle est bien bonne celle la!!! ET bien moi je te dis que seuls les enfants sont non innocents!

[yacoub]

Le plus drôle c'est que Yacoub qui est arabe poste cette vidéo ou il est dit que les nazis parlent arabe et mangent du couscous! Pauvre Yacoub il ne s'est même pas rendu compte que son idole Pagani le traite de nazi!

Il y a des arabes nazis et sympathisants nazis et même beaucoup.

Comme j'ai horreur de tous les totalitarismes, je ne me sens pas insulté par Pagani.

Sais tu que Anwar El Sadate a écrit une lettre remplie d'admiration à Hitler dans les années 60.
Des nazis ont trouvé refuge en Égypte, en Syrie, en Irak comme en Amérique latine.

Boualem Sansal a fait dans son livre Le village de l'allemand le parallèle entre le nazisme et l'islamisme.

Rachid Boudjedra a appelé les "frères musulmans" des fascistes verts

Quand à Israël, il y a des intellectuels marxistes arabes qui trouvent cet état plus
progressiste et soucieux des masses prolétaires que tous les états socialistes dirigés par des militaires comme le colonel Boumediene ou le colonel Kadhafi.

Bien que constamment en guerre, les israéliens ont toujours été démocratiques avec une presse libre et des multiples partis ce qui fait envie à l'élite des pays de l'Afrique du nord.

[_Spin]

@spin,
chose qu'on sait déjà, il s'agit de l'affirmation d etoile qui assimile les juifs aux musulmans en ce qui est de l'auto-victimisation, les juifs étant largement soutenus j'en déduit que les musulmans n'en font pas autant que les juifs à se victimiser de façon continue.
du moins c'est ainsi que je le perçois, si vous me dites que les musulmans en font autant faudra me dire vos arguments.

Excuse-moi, mais en matière de victimisation j'entends plus parler des Palestiniens que de n'importe qui d'autre. Bien sûr, je préfère être à ma place qu'à la leur, mais il y a bien pire que la leur. Il paraît qu'on commence à massacrer les Noirs dans le sud de la Libye...

à+

[Bulle]

Bulle
Ainsi ceux qui votent et elisent un gouvernement ne sont en aucune facon responsables de ses actions ???. Elle est bien bonne celle la!!! ET bien moi je te dis que seuls les enfants sont non innocents!

Mais il n'y a pas d'élections dans tous les pays ; et quand bien même il y en aurait, on ne demande pas l'avis du peuple en cas de guerre.

[SEPTOUR]

Si un parti politique prone la guerre ou se montre sympathique a cette idee et que le peuple elit ce dernier, meme a la majorite plus un, pour toi le peuple ne sera en rien responsable d'une guerre qui s'en suivra? Voyons BULLE, tu sais comme moi que les mots "peuple innocent" ne sont prononces que pour diaboliser l'ennemi et faire passer l'autre camp pour une victime martyrisee. Ce meme camp martyr parlera de "dommages collateraux" chez l'adversaire et non pas de "peuple innocent".

[_EtoileCantique]

Oui mais on ne peut pas mettre tout le monde dans le même sac. Tu n'a peut être pas élu le président actuel et tu ne peux pas être responsable de ses idées. On peut parler juste d'une partie de la population qui est responsable. Non?

Et dans le cas d'une démocratie (ou même voir d'autres régimes) il faut quand même arriver à des extrêmes avant de prendre des voies alternatives (au scrutin).

Et que les palestiniens élisent en majorité un parti extrémiste peut être faut il se poser des question et y a t'il une raison.

Spoiler:

[SEPTOUR]

UN peuple innocent ca n'existe pas. Un gouvernement elu est le reflet de ce peuple, de ses aspirations, de ses demandes.
Le fait d'etre desarmes ne fait pas d'un peuple des innocents, il prendront le relais d'une armee defaite et se battrons.
Seuls les enfants sont innocents...jusqu'a un certain age.

[troubaadour]

Il faut aller au bout de ton raisonnement Septour et ne pas limiter la responsabilité des peuples qu'à ceux des pays colonisateurs.