Re: Les agnostiques sont rares

par _Coeur de Loi Dim 25 Mar 2012 - 15:06

Les agnostiques sont rarissimes sur la Bible.

Ne t'y trompe pas.

par gaston21 Dim 25 Mar 2012 - 17:37

Eh oui, CdL, à l'époque, les gens n'allaient pas à l'école ! Il était facile de les faire croire au père Noël...de l'époque ! Tu te rends compte ? A Jéricho, le peuple se met à gueuler ...et les murailles s'effondrent toutes seules ! Et aussi sec, on enfourche tout ce qui bouge ! Tout le monde y passe, les gosses, les nanas, les vieux croûtons, et même les ânes ! Et aucun agnostique pour dire : "ça va pas, la tête ?". CdL, tu me mets de bonne humeur ! Au moins, tu nous fais rire !

par _Coeur de Loi Dim 25 Mar 2012 - 18:07

Si tu n'y crois pas, tu n'y crois pas.

Si tu hésites, tu hésites.

par Trouvère Dim 25 Mar 2012 - 20:26

Laisse les agnostiques tranquilles.
J'en suis un et je..............................

par laowai Mar 22 Mai 2012 - 13:52

athéesouhaits a écrit:un agnostique est un athée qui s'ignore..

Peut-être.
Ce rapprochement : agnostique-athée me fait penser à une variante, une islamiste membre de l'UOIF m'a dit un jour :
"Ceux qui se disent agnostiques sont les gens qui n'ont pas le courage de dire qu'ils sont athées". (sic)
Je me suis dit : Pourquoi "pas le courage" ? Ils auraient peur de Dieu et confesseraient un péché moins grave ? ! ?
Les athées seraient-ils des agnostiques courageux ?

par gaston21 Mar 22 Mai 2012 - 18:17

Ca s'appelle " enc... les mouches...". Je revendique ma position d'agnostique . Je sais que dans ce domaine je ne sais rien et ne saurai jamais rien . Mais je me garde bien d'affirmer que Dieu n'existe pas ! Je vois dans toute chose une conscience qui s'exprime, des lois mathématiques qui ne peuvent avoir le hasard pour origine . Alors, je m'interroge...Par contre, non et non à ce Dieu pervers et monstrueux qu'ont créé les religions pour mieux nous soumettre.

par laowai Dim 27 Mai 2012 - 16:14

Weksuye a écrit:Etre agnostique, ce n'est pas avoir le cul entre deux chaises ou être hésitant entre deux positions ou encore avoir des doutes.
C'est au contraire, essayer de dépasser tout doute et toute croyance, qu'elle soit religieuse ou athée.
La croyance et le doute sont les deux faces d'une même médaille, et on peut envisager d'adopter une attitude qui ne tombe ni dans l'un , ni dans l'autre.
L'athéisme qui consiste à défendre par un raisonnement intellectuel la non-existence d'une divinité est encore une autre forme de croyance, celle en la primauté de la raison.
L'agnostique, lui, prétend qu'aucune croyance n'est ni plus ni moins valide qu'une autre. Toutes sont à traiter au même niveau, en tant qu'interprétations forcément parcellaires et subjectives du réel. Elles sont un moyen qu'a trouvé le mental humain pour appréhender le monde d'une façon relativement stable et rassurante.
Lorsqu'il a pris pleinement conscience de ce phénomène, l'agnostique commence à se rire des croyances, quelles qu'elles soient.

On voit que tu as beaucoup réfléchi, beaucoup raisonné. Cependant, le sens général de ton propos, semble être, tu me diras si je me trompe, : l'agnostique est plus fort que l'athée. Car, l'agnostique a dépassé le stade du doute. (Il me semble qu'il faille laisser aux croyants : le prosélytisme).
Ce faisant, tu inverses la définition généralement admise. Tu dis que c'est l'Athée qui doute, et que l'Agnostique sait. Pour le coup, j'ai des doutes... sur ta proposition.
Tu renvoies dos à dos, croyants et athées, croyance et doute : "2 faces d'une même médaille".
Pour moi, qui me définis comme athée, la position de l'athée, n'est pas le doute, mais le refus, la négation.
Je reprends, à peu prés à mon compte WIKIPEDIA qui dit de l'athéisme "C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu »" .
C'est le refus absolu de croire à la construction que font les déistes ou les théistes. Pour une raison pratique, parce cette croyance est inutile voire nuisible. La croyance, débouche sur la foi, sur la religion, sur l'Eglise. Par ailleurs, l'athée n'a rien à dire sur le mystère de la création, en tout cas pas moi.
Tu dis que l'athéisme est "une autre forme de croyance, celle en la primauté de la raison". Its a joke. C'est assez bien trouvé. Si tu veux. On peut dire çà. Mais c'est exactement, ce que tu fais, ce que tout le monde fait. On raisonne, on résonne.

par Trouvère Dim 27 Mai 2012 - 20:43

Tout d'abord, le titre du fil est trompeur..
Je connais beaucoup de personnes qui "avouent" ne rien savoir de l'existence d'un dieu quelconque. Ils sont agnostiques sans l'affirmer..

Je suis devenu agnostique à la suite d'un long cheminement métaphysique..
De croyant qui s'est mis à douter des assertions étonnantes d'autres croyants, j'en suis venu à ne plus affirmer quoi que ce soit moi-même....
Il a fallu dans un premier temps balayer toutes sortes de superstitions qui accompagnent la foi, la dépouiller des miasmes culturels.

La foi peut se passer de la religion qui formate les cerveaux..Les prophètes de malheur m'ennuient.. Beaucoup de religieux se coupent du monde, ce qui est plutôt inquiétant.... Si dieu existe et qu'il est à l'origine du monde, du cosmos, je reste persuadé qu'il a en projet la paix et l'amour universel.. Je rejette toute déité cruelle qui punit, tue, se venge.. De toute façon, j'écarte le dieu biblique... tout au moins son image qu'ont faite les écrivains bibliques.

par Fantomiald Lun 27 Aoû 2012 - 20:59

Coeur de Loi a écrit:
Soit on hésite, on a pas pris position, on est sur du 50% et on ne s'engage pas sur l'un ou l'autre, on est agnostique.

On a pas le droit d'être sur a 70%, 30% ou pi% ?
A mon humble avis, il doit y avoir une foultitude de sous catégories de l'agnostisme
(et j'espère sinon je revend le mien (d'agnostisme) sur e-bay afin qu'un vrai agnostique puisse être plus agnostique que moi) -----> Cette phrase est totalement absurde et j'en suis conscient

par JO Mar 28 Aoû 2012 - 7:51

tu mets trop de "m" à imagination, Fantomiald, mais oui, ici, tous les intermédiaires se rencontrent, comme dans la vie ! Bienvenue sourire

par Trouvère Mar 28 Aoû 2012 - 9:42

Beaucoup de ceux qui m'entourent ne professent aucune foi.. Ils ne rejettent pas l'idée de l'existence d'une transcendance "divine".. mais refusent catégoriquement d'adhérer à une religion.. Do your duty come that may..
C'est mon cas.. Nous essayons de vivre dignement.. après nous verrons..

La preuve que les religions issues de la bible par exemple sont une mascarade : le statut de la femme.. Elle est interdite dans les mosquées, les synagogues, le chœur des églises.. Pourquoi ? Tous les prophètes, chefs des religions sont ou ont été des mecs ! Je crains beaucoup pour les femmes musulmanes après les révolutions captées par les fondamentalistes musulmans.

Pour moi, Dieu n'a pas de sexe puisqu'il n'a pas besoin des attributs sexuels pour se reproduire.. à moins qu'il veuille jouir seul !
Fréquentant ce forum depuis une dizaine de mois, je n'ai changé pas d'avis : je reste agnostique...

par gaston21 Mar 28 Aoû 2012 - 11:12

Fréquentant depuis pas mal de temps le forum, j'en tire la conclusion que la majorité des forumeurs est agnostique . Gaston serait plutôt du genre déiste mais un Déisme sauce Gaston, cette Réalité Energie-Conscience hors espace et temps; mais ce n'est qu'une hypothèse, sans aucun absolu. En ce domaine, personne ne pourra jamais rien affirmer . S'appuyer sur des écrits anciens est hautement fantaisiste .
Et une remarque : J'ai l'impression que beaucoup de croyants font une apparition sur le forum, expriment leur foi, puis, devant l'artillerie des mécréants, se retirent sur la pointe des pieds. Ils craignent sans doute d'être entraînés sur des chemins trop dangereux pour leurs certitudes...
Seul Libremax, que je salue amicalement, résiste contre vents et marées ! Mais gare au typhon ! C'est pire que le souffle du Saint-Esprit !
Je suggère à notre général belge un sondage sur la question...

par **Magnus** Mar 28 Aoû 2012 - 11:26

"639 millions de personnes dans le monde se déclarent agnostiques d'après l'Atlas des Religions de La Vie et Le Monde et de l'étude Atlas of Global Christianity 2010 réalisée par Todd M. Johnson et Kenneth R.Ross de l'Université d'Edimbourg."
Lien

par _Coeur de Loi Mar 28 Aoû 2012 - 11:43

Bon, je vais changer de mot, il y a trop de confusion, voilà ce que je voulais dire :

- Il y a les croyants
- Il y a les sans opinions
- Il y a les athées

---

Et donc les sans opinions sont rares sur la Bible, surtout la Génèse.

par Trouvère Mar 28 Aoû 2012 - 12:08

Je rejette totalement le scénario de l'apparition de l'humain dans la Genèse.. surtout si la lecture de ce texte est littérale.. Faut, au moins la comprendre au second degré.. Cette genèse est sumérienne avant d'avoir été écrite et arrangée par des scribes hébreux..
Je connais nombre de chrétiens sincères et pratiquants qui ont l'intelligence de lire entre les lignes..
On peut rejeter ces textes et ne pas être pour autant athée.. Si Dieu existe, il est pour l'instant MUET !
On peut être croyant et rejeter l'idée du péché originel qui fait de nous des "pécheurs" dès la naissance.

par _Coeur de Loi Mar 28 Aoû 2012 - 12:22

Soit on croit au message, soit on croit autre chose.

Et comme je le disais, les sans opinion sont rares...

par Trouvère Mar 28 Aoû 2012 - 13:07

Les gens qui avalent n'importe quoi le sont moins..
Par contre, ceux qui s'en foutent sont beaucoup plus nombreux.. La recherche métaphysique n'attire pas trop de gens.. Parmi eux, des spécimens plus rares qui ne participent pas au monde et vivent dans leur tour d'ivoire..
Heureusement, je ne connais que des gens qui bossent et élèvent leurs enfants le mieux qu'ils peuvent : ils sont du monde et méprisés par les illuminés..

par _Coeur de Loi Mar 28 Aoû 2012 - 13:24

Si j'étais l'ami du monde, je serais l'ami de l'ignorance ou la bétise et l'orgueil sont rois.

par Fantomiald Mar 28 Aoû 2012 - 13:42

Coeur de Loi a écrit:Soit on croit au message, soit on croit autre chose.

Si je pense que la bible/évangiles/testaments sont des scénario présents dans le champ des possibles (avec un pourcentage plus ou moins élevé de crédibilité) mais que je ne peux y adhérer aux vue des autres scénarios...
je ne suis donc ni croyant, ni athée, ni sans opinion...
ça rentre dans ta définition de l'agnostisme coeur de loi ?

par _Coeur de Loi Mar 28 Aoû 2012 - 14:33

Si c'est :
<50% on est proche des athées
50% on est sans opinion
>50% on est proche des croyants

par Sankai Mar 28 Aoû 2012 - 15:08

Vivre dans une tour d'ivoire est pire que "la bêtise et l'orgueil de ceux qui sont amis du monde".

Considérer que les autres qui ne pense pas de la même manière que toi sont condamnés et sont des monstres, c'est vraiment manquer de compassion. Le syndrome de la persécution n'est qu'une paranoïa que certaines personnes s'invente.

Agnotisme est une position intéressante, ils ont aucune certitude et pense que rien n'est impossible. Beaucoup de personnes sont des agnostiques qui s'ignore.

par Trouvère Mar 28 Aoû 2012 - 16:51

Encore une fois, je partage entièrement ton avis Sankaï..

Etudier, bosser, s'unir avec une compagne, avoir des enfants, les élever, les éduquer, puis prendre sa retraite et vivre paisiblement.. est-ce méprisable ??? Est-ce cela appartenir au "monde" ??? Je pense que c'est la vie tout simplement..
On ne demande pas à venir au monde.. mais une fois qu'on nait, il faut apprendre à vivre.. et... vivre.

par _Coeur de Loi Mar 28 Aoû 2012 - 17:14

Apprendre la vie c'est savoir que c'est une illusion, sans nature propre, vide et éphèmère.

"Le monde est naturellement illusoire, souffrance, destruction et paix."

(Soutra Intelligence-Inépuisable)

par gaston21 Mar 28 Aoû 2012 - 17:30

CdL, sors de temps en temps la tête de dessous ta feuille de lotus ! Tu es déjà complètement noyé ! On n'entend plus de toi que des borborygmes...

par Sankai Mar 28 Aoû 2012 - 18:28

Voir le monde comme une illusion, c'est décidément un beau lavage de cerveau certaines ideologies. On peut trouver le bonheur dans le monde, je me sens parfois rejeté par le monde ou inadapté, c'est pas pour autant qu'il faut rejeter la faute de sa souffrance sur le monde entier.

Je suis d'accord avec Gaston et Trouvère, la vie est un long apprentissage, l'enfermement est un mauvais professeur.