Re: Les agnostiques sont rares

par _Coeur de Loi Lun 30 Jan 2012 - 23:34

Tu parles du Dieu qui a donné son fils unique en sacrifice pour nous sauver ?

par Trouvère Mar 31 Jan 2012 - 12:34

Les catholiques, les anglicans, les orthodoxes grecs ou russes, les chrétiens d'Orient, les coptes, les réformés de toutes sortes sont des adeptes des religions issues des évangiles canoniques, apocryphes, gnostiques.. Ils sont tous les disciples d'un certain Jésus..
Les Témoins de Jéhovah s'inscrivent dans ces courants, bras coupé (secare : couper) d'un des très nombreux mouvements réformés aux Etats-Unis. Point.
Tous les croyants de ces mouvements religieux pensent appartenir à la vraie religion.. Autant chercher une aiguille dans une botte de foin...

par _Coeur de Loi Mar 31 Jan 2012 - 14:04

En tout cas, les États-unis ont une grande liberté religieuse, loin de l'influence du Vatican.

Puisque les premiers colons ont du fuire les persécutions religieuses de Babylone la grande.

TJ = chrétien objectif
Ils lisent la Bible sans inventer, ni enlever.

par Trouvère Mar 31 Jan 2012 - 15:33

Coeur de Loi a écrit:En tout cas, les États-unis ont une grande liberté religieuse, loin de l'influence du Vatican.

Puisque les premiers colons ont du fuire les persécutions religieuses de Babylone la grande.

TJ = chrétien objectif
Ils lisent la Bible sans inventer, ni enlever.

Il a fallu arriver dans les années 60 pour que l'apartheid cesse aux Etats Unis et que les noirs aient le droit de vote ! Fumiers de racistes. Les opposants à ce droit inaliénable n'étaient pas sous la coupe du Vatican..
Les premiers colons étaient des esclavagistes.. Ils ne fuyaient pas le catholicisme.. Des conneries, ça !
L'Afrique du sud est un pays essentiellement chrétiens réformés.. Les droits des africains d'origine ont été spoliés jusqu'à récemment..

Bande d'hypocrites "chrétiens".. de mes fesses.

par gaston21 Mar 31 Jan 2012 - 15:41

CdL, te rends-tu compte de l'énormité de ce que tu affirmes ? D'accord, c'est l'enseignement du Christianisme . Mais un Dieu pareil ne serait-il pas le monstre le plus épouvantable qu'on ait pu imaginer ? Ne lui manque plus que le vice de la pédophilie ! Mais il paraît que le fiston a toujours été adulte...Que Dieu soit, pourquoi pas ? Mais pourquoi le salir de façon si horrible ? Comment une religion a-t-elle pu inventer une saloperie pareille vis-à-vis d' un Dieu qu'elle se targue d'adorer ? C'est de la simple démence. Comme quoi rien de plus efficace qu'une religion pour vous faire prendre des vessies pour des lanternes...Je note que l'Islam, si décrié, n'a pas osé aller jusqu'à une telle ânerie !

par _Coeur de Loi Mar 31 Jan 2012 - 15:52

Encore un agnostique.

On jurerait d'être face à un athée convaincu et militant...

par Trouvère Mar 31 Jan 2012 - 17:02

Gaston21,

J'ai quitté ma religion d'origine.. je pense, par honnêteté intellectuelle, ne voulant pas appartenir à une Eglise que je critique en permanence..
J'ai cependant prévenu l'évêque à qui je faisais part de mon intention de partir que ce n'était pas pour entrer dans un autre mouvement religieux..

Par contre, je suis lié d'amitié à toutes sortes de personnes dont je partage les valeurs humanistes.. Parmi eux, des croyants, des athées ou des agnostiques comme moi.. La religion, on en parle peu ou pas.. Nous aidons bénévolement des personnes en difficulté... que nous n'abreuvons pas de discours stériles.. parce que orgueilleux..
Comme nous nous gardons bien de faire du prosélytisme pour quelque mouvement ou chapelle que ce soit, notre action est plutôt appréciée pour son désintéressement..
De tous temps, je n'ai considéré que la sincérité du croyant.. n'appréciant pas l'hypocrisie.

par _Coeur de Loi Mar 31 Jan 2012 - 17:17

Et la foi ?

"L'homme dit qu'il est bon, c'est là d'où vient tout le mal."

Si une personne n'a pas la foi, il ne peut pas plaire à Dieu, car les hypocrites qui disent qu'ils sont bons, ça ne manque pas.

Hébreux 10.38 :
Et mon juste vivra par la foi; mais, s'il se retire, mon âme ne prend pas plaisir en lui.

---

Bref, les agnostiques sont rares, ils n'accusent pas Dieu, ils n'ont pas de parti pris.

par gaston21 Mar 31 Jan 2012 - 18:30

Pourtant Trouvère n'a pas la langue bien méchante...

"Je tondis de ce pré la largeur de ma langue.
Je n'en avais nul droit, puisqu'il faut parler net.»
A ces mots on cria haro sur le baudet.
Un loup, quelque peu clerc, prouva par sa harangue
Qu'il fallait dévorer ce maudit animal,
Ce pelé, ce galeux, d'où venait tout le mal." ( La Fontaine )
Vois-tu, CdL, les agnostiques n'ont jamais allumé de bûchers, pas même pour les macchabées, sauf si ce sont les macchabées eux-mêmes qui l' ont demandé ! Et parfois à tort ! Un gros agnostique vient de se faire brûler au crématorium de Macon . Trop de graisse ! Le crématorium a pris feu et il a fallu appeler les pompiers !

par Trouvère Mar 31 Jan 2012 - 18:45

La foi sans les œuvres n'est qu'hypocrisie..
Il ne suffit pas de croire.. Ce serait trop facile s'il fallait être croyant pour trouver grâce auprès d'un dieu dont on ignore tout !

par Edouard LaHonte Lun 13 Fév 2012 - 4:06

Saluto,

Je prends le train en marche.

Le hic avec l'agnosticisme est qu'il est utilisé pour deux types de positionnement distincts. Huxley a bien fait référence à un principe quand il a pondu sa dénomination. Par principe la réponse à la question de l'existence de Dieu est hors du champs du possible.

Mais dans le sac on fourre aussi les individus en chemin, qui peuvent un jour ou l'autre basculer d'un côté ou l'autre, athéisme ou croyance. C'est plutôt étrange vu qu'un -isme sous-entend une position arrêtée, une conviction, pourtant ceux-là n'ont pas de principe, ils sont en quête.

Les anglo-saxons qui raffolent d'acronymes parlent parfois de Strong et Weak Agnosticism, ça casse pas trois pattes à un canard mais bon faute de mieux. Personnellement je m'en cogne, je suis ni l'un ni l'autre.
Dawkins* se réfère souvent à cette distinction et autant il pense que les TAPS sont légitimes puisqu'ils réflechissent avant de foncer tête baissée, les PAPs sont des lâches** qui ne se mouillent pas.

Mais le drôle c'est que c'est exactement la position du Pape sur le sujet, comme quoi les grands esprits se rejoignent !!! supercontent

*Voir Dawkins et les PAP pour Permanents Agnostics in Principle et TAPS pour Temporary Agnostics in Practice.

**Intellectual cowardice sic

PAPs, TAPs, RAPs, FLAP FLAPs, un vrai zoo.

Je propose les SCHNAPPs, Society of Corny and Heavy Nutcrackers of Agnostics and P'tits Pères La Science.
Je m'auto-proclame Gouroupette de coq et voici l'hostie consacrée,

Les agnostiques sont rares - Page 4 Roupette_modifi%C3%A9-1

Les agnostiques sont rares - Page 4 Roupette_modifi%C3%A9-1

Sans rire, c'est excellent, qui pour rejoindre le mouvement ? annonce haut

par Trouvère Lun 13 Fév 2012 - 9:39

Salut, Edouard La Honte de ses parents ! sourire

Personnellement, je suis agnostique..
Contrairement à tous les mots en -isme, l'agnosticisme n'est pas un mouvement qui suppose une religion ou une association quelconque..
Les rationalistes, par exemple, se réunissent.. pas les agnostiques..
L'agnosticisme est position métaphysique personnelle.. Ceux qui m'entourent pensent ce qu'ils veulent.. Je ne peux faire de prosélytisme de ce que j'ignore.

Les agnostiques sont de plus en plus nombreux compte-tenu des méfaits des mouvements religieux..
Dans nos pays laïques, on ne craint rien de ne pas croire aux sornettes débitées par des gens qui "détiennent" des vérités incontrôlables..

Comment peut-on témoigner d'un dieu dont on ignore l'existence..??? Comment peut-on témoigner si on n'a pas vu l'accident ?

Le titre du "topic" est idiot car non basé sur la réalité..

par _Coeur de Loi Lun 13 Fév 2012 - 13:49

L'ingorance commence déjà par ne pas connaitre les mots.

par Trouvère Lun 13 Fév 2012 - 14:35

Coeur de Loi a écrit:L'ingorance commence déjà par ne pas connaitre les mots.

Lesquels ?
"Dieu" a un sens différent d'un croyant à l'autre.. Chacun le met où il le veut..

Je connais des "savants" orgueilleux qui en fait ignorent tout.. Un croyant se sent supérieur à un agnostique.. C'est pur orgueil.

par _Coeur de Loi Lun 13 Fév 2012 - 14:52

Je vais pas relancer le débat sur les mots.

Pour moi tu es athée ou déiste.
Un déiste est un croyant qui rejette toute révélation des religions.

Un agnostique ne vas pas dire qu'une croyance est fausse ou vraie.

par **Bulle** Lun 13 Fév 2012 - 15:12

Coeur de Loi a écrit:Je vais pas relancer le débat sur les mots.

Pour moi tu es athée ou déiste.
Un déiste est un croyant qui rejette toute révélation des religions.

Un agnostique ne vas pas dire qu'une croyance est fausse ou vraie.

Et dire que dieu a un sens différent pour les uns et les autres ne veut pas dire non plus qu'une croyance est vraie ou fausse.

par Trouvère Lun 13 Fév 2012 - 15:50

Coeur de Loi a écrit:Je vais pas relancer le débat sur les mots.

Pour moi tu es athée ou déiste.
Un déiste est un croyant qui rejette toute révélation des religions.

Un agnostique ne vas pas dire qu'une croyance est fausse ou vraie.

"Agnostique" veut dire que je ne sais rien de l'existence ou de l'inexistence d'une transcendance créatrice..
C'est clair.. Je ne suis ni athée ni déiste.. Tu fais semblant de ne pas comprendre ou quoi ?
Le fait de rejeter toutes les religions n'impliquent pas que je sois croyant. Déiste est différent d'agnostique.. Faut te donner des leçons de vocabulaire ?

Quand on ne connaît pas, on ne prend pas position..

par _Coeur de Loi Lun 13 Fév 2012 - 15:53

Trouvère a écrit:Quand on ne connaît pas, on ne prend pas position..

Oui, c'est pour ça que je disais :
Un agnostique ne vas pas dire qu'une croyance est fausse ou vraie.

Il ne prend pas position.

par Trouvère Lun 13 Fév 2012 - 16:04

Coeur de Loi a écrit:
Trouvère a écrit:Quand on ne connaît pas, on ne prend pas position..

Oui, c'est pour ça que je disais :
Un agnostique ne vas pas dire qu'une croyance est fausse ou vraie.

Il ne prend pas position.

Faux !
Agnostique, je peux expliquer les raisons de mon apostasie. Je ne crois plus au dieu de la bible.
Je peux affirmer que la Genèse est une histoire mythologique comme les histoires mésopotamiennes, grecques et latines, et autres, non une réalité.
Je suis sûr que les prophètes sont faux..
Tu ne vas pas être d'accord, mais je m'en fous.

par _Coeur de Loi Lun 13 Fév 2012 - 16:11

Donc tu as pris position.

Donc... logiquement...

par Trouvère Lun 13 Fév 2012 - 17:02

Coeur de Loi a écrit:Donc tu as pris position.

Donc... logiquement...

Ne pas croire aux dieux connus n'implique pas qu'on ne croit pas possible une transcendance ! Les prophètes de tous poils m'ont déçu..
Les Romains avaient quelques autels : "au dieu inconnu" ! Ils avaient raison.. Les dieux qu'on me propose ne me conviennent pas, surtout celui de la Bible que je trouve raciste, sexiste, revanchard et guerrier. Cela ne veut pas dire qu'il n'y a rien..
Il va falloir que tu apprennes ce qu'est le véritable "agnosticisme".

par yacoub Lun 13 Fév 2012 - 17:24

Coeur de Loi a écrit:

Oui, c'est pour ça que je disais :
Un agnostique ne vas pas dire qu'une croyance est fausse ou vraie.

Il ne prend pas position.

Si.
Il prend position puisque il dit que les religions sont fausses.
Dieu reste une énigme.
Là il ne prend pas de position.
Il ne faut pas confondre avec l'athée .

par _Coeur de Loi Lun 13 Fév 2012 - 17:28

D'accord, alors c'est un agnostisisme désite.

C'est à dire un agnostique qui rejettent les religions révélées.

---

Voilà pourquoi agnostique seul peut tromper, car lui il prend vraiment pas position sur les religions.

par Sorcière Lun 13 Fév 2012 - 17:54

Agnostique: Personne qui pense que l'absolu est inaccessible et qui est donc sceptique vis-à-vis de la religion et de la métaphysique.

Donc un croyant comme un non croyant, peut être agnostique, car le fait de croire ou non, n'est pas pris en considération par contre l'agnostique n'est lier a aucune religion, ou courent spirituelle car toute douteuse. Pour L'agnostique toute divinité potentielle est hors de la compréention humaine.

Est ce cela?

par _Coeur de Loi Lun 13 Fév 2012 - 17:59

Non, un agnostique ne peut pas être croyant ou athée, Car il ne se positionne pas sur la croyance.