Re: Même les portables iront au paradis...

[JO]

On apprenait dans "l'histoire sainte", essentiellement. Publication accréditée par l'évéché. Et puis "la vie des saints "...Le "journal" de sainte Thérèse de Lisieux était autorisé, avec précaution. J'imagine que les adultes étaient moins limités, mais, en ce qui concerne la bible, c'était défendu de la lire, point barre .Avec toutes les histoires de sexe, hein ?

[libremax]

Eh oui, l'époque n'est pas si lointaine où la Bible était encore considérée comme un objet sacré.

[Bulle]

Bulle a écrit : Ici il n'était pas question de développer la réception médiévale de la logique aristotélicienne, mais la censure, en général, chrétienne et catholique particulièrement.

Ah non, nous avons débuté la discussion sur le problème de la censure des textes, et ensuite de leur disponibilité. Puis tu as décidé de parler de condamnation. Condamnation qui n'est pas synonyme d'indisponibilité totale des textes, ni de censure dans le texte, puisque justement, même après la première condamnation de Tempier, Thomas d'Aquin ou Roger Bacon avaient encore accès aux textes d'Aristote...

Absolument pas MrSonge. Nous avons débuté la discussion à partir de l'explication que je donnais à Libremax
ICI

Le christianisme marque la rupture avec trois aspects des sagesses grecques le logos des stoïciens (union du "théion" et du cosmos) devient chair.
Par voie de conséquence l'ordre cosmique se voit humanisé (réduit pour les stoïciens) et la relation a dieu est "fondamentalement nouvelle".
Mais ce n'est pas tout : le cosmos rationnalisable (compréhensible) par ses conséquences de la théorie grecque va laisser place à une autre approche qui devra passer par la confiance (la foi donc) ; autrement dit est-ce que ce qu'il raconte est démontrable.
Et enfin cela marque le point de départ de la critique augustinienne ou pascalienne de la philosophie, considérée comme une arrogance inadmissible puisqu'ils prétendent qu'ils peuvent vivre sans. La philosophie devra donc à tout prix devenir religieuse ou disparaître : ce qui se passa d'ailleurs.

Tu as relevé la phrase que je mets en gras, pour partir dans une démonstration, amha, privée d'arguments fondés et consistant en de simples impressions personnelles, ce qui ne me convient pas à partir du moment où tu affirmes :

La philosophie a disparu ? Où ? Quand ? Serais-tu partisane des théories obscurantistes (et fausses) selon lesquelles entre le fin de l'Antiquité et le début de la Renaissance, la philosophie aurait subi une éclipse totale ?

...alors qu'au passage mon propos n'avait pas grand chose à voir : il n'était pas question de disparition de toute philosophie mais de toute philosophie qui ne servait pas la cause religieuse.
Mais il m'a semblé que continuer le hors-sujet était néanmoins fort enrichissant puisqu'il permet de pousser la pauvreté argumentaire dans ses ultimes retranchements.

[democrite]

Il est tout de même dommage de n'avoir accès
à des pans d'histoire que par ouïe-dire des détracteurs . Il y avait condamnation et destruction des documents. Ce n'est jamais complet, heureusement et la censure n'étouffe jamais toute la vérité .
Et d'écrire l'histoire , seulement d'un point de vue . Même l'histoire moderne en pâtit : lisez un livre d'histoire de l'époque soviétique : c'est ahurissant .
Dans les ex-colonies, de même, se perpétue une histoire très différente de la réalité .

C'est probablement le pape et l'Eglise qui ont agi dans l'ombre...

Un manuscrit contenant des maximes de l'ascète Épicure ne sont sortit du Vatican qu'en 1888 ! Étrange ?
Reste t-il dans la bibliothèque du Vatican, des œuvres antiques ou autres, cachées .. ? Pourquoi seulement en 1888 ? Des écrits pourtant,patrimoine de l'humanité ............
L'église a t-elle peur de la philosophie Épicurienne, hédoniste, du plaisir de la chair ... ?
Après avoir déformé la pensée, la philosophie d’Épicure, (pourceau, goinfre libidineux...) toutes ses œuvres ont disparus ! + de 30 livres !

Œuvres perdues ou ? "wiki":

[Bulle]

Souvent, dans les bibliothèques, il existe un placard nommé "l'enfer" où sont, ou devraient, être stockés les livres scandaleux, du style révisionniste par exemple. A part ceux-là, je ne sais pas ce qu'on y met...

Et bien tu vois, ici tu t'éduques au moins...

[democrite]

Lien a lire : (sur la 'seule' œuvre, directement d’Épicure, qu'il nous reste .............)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Lettre_%C3%A0_M%C3%A9n%C3%A9c%C3%A9e

Source a lire : wikipédia :

Spoiler:

On peut comprendre, ce qui peu déranger l’église

[Anna]

Souvent, dans les bibliothèques, il existe un placard nommé "l'enfer" où sont, ou devraient, être stockés les livres scandaleux, du style révisionniste par exemple. A part ceux-là, je ne sais pas ce qu'on y met...

Et bien tu vois, ici tu t'éduques au moins...

Quel rapport ?

Crois-tu que je parle de bibliothèques religieuses ? Eh non, cet "enfer" existe aussi dans les bibliothèques municipales etc...

[Bulle]

Quel rapport ?
Crois-tu que je parle de bibliothèques religieuses ? Eh non, cet "enfer" existe aussi dans les bibliothèques municipales etc...

Mais qu'est-ce que tu racontes ! Qu'est-ce que ce genre de choix purement locaux et qui ne touchent en fait pas grand monde (puisque ce qui est à l'index à la bibliothèque municipale de A ne l'est pas chez un libraire, ou à la bibliothèque municipale de B et surtout pas dans le milieu scolaire), ont à voir avec des décisions telles que l'index Librorum Prohibitorum interdisant jusqu'à Vatican II (1966) ce n'est pas rien tout de même à tous les catholiques (donc exclusion de lieux d'enseignement confessionnels) de lire des oeuvres telles que je cite Wiki (cf l'article éponyme) :
"Montaigne, Diderot, Rousseau, Descartes, Laurence Sterne, Voltaire, Daniel Defoe, Balzac, Larousse pour son dictionnaire du XIXe siècle, André Gide ainsi que le sexologue hollandais Theodor Hendrik van de Velde, auteur du manuel sur la sexualité Le Mariage parfait. Presque tous les philosophes occidentaux ont été inclus dans l’Index — même ceux qui croyaient en Dieu, tels que Descartes, Kant, Berkeley, Malebranche, Lamennais et Gioberti. Les athées, tels que Schopenhauer et Nietzsche" !

[Anna]

"Et bien tu vois, ici tu t'éduques au moins..."

Peut-être est-ce que je m'instruis...un peu... Mais pour l'éducation, il y a mieux . !!!...

[Bulle]

"Et bien tu vois, ici tu t'éduques au moins..."

Peut-être est-ce que je m'instruis...un peu... Mais pour l'éducation, il y a mieux . !!!...