Même les portables iront au paradis...

[Jipé]

Jusqu'où tombera l'église ?

[MrSonge]

« Quelques uns ont cru à une plaisanterie »...
Moi, entre autres, qui oscillait entre les deux pôles classiques de l'étonnement en me disant qu'il s'agissait soit d'une cérémonie par l'absurde à prendre au 47584748374ème degré, soit d'une cérémonie sérieuse commise par un sombre crétin ordonné. Et puisqu'il semble que la seconde solution soit la bonne, je ne vois pas très bien ce que l'on pourrait en penser, sinon que ce genre de guignolerie est tout ce qu'il y a de plus pathétique, minable, lamentable et pitoyable ; et qu'il n'y a rien d'étonnant à ce qu'il déchaine l'enthousiasme des gogos cathos shootés à la modernitude puérile – du moins ceux qui ont eu le mauvais goût de se bousculer au portillon de Saint-Pierre d’Arène. Et ils étaient visiblement nombreux, ce qui ne m'étonne guère puisqu'il n'y a que les imbéciles pour faire masse (et non messe).

J'ajoute d'ailleurs que mon plus profond mépris va aussi à la personne illustrement inconnue de l'évêque de Nice qui, selon Nice Matin, aurait profité de l'occasion pour envoyer au Père Gil Florini un texto lui exprimant sa « totale communion ». Père qui d'ailleurs exprime très clairement, dans une interview au journal susmentionné, la cause finale de son action : «Mon seul but est de faire plaisir au plus grand nombre.» En langage simple, on appelle ça de la démagogie.

[Shidorian]

Complètement guignolesque.... enfin tant qu'ils posent pas des bombes ils ont le droit de faire ce qu'ils veulent.

Mais après c'est sure qu'il faut pas se la raconter et se convaincre que de telles pitreries ont encore un intérêt pratique pour la quête de Dieu/Soi. L'église est morte et enterrée... on se demande si elle à jamais vécue d'ailleurs et si les quelques saints qui semblent authentiques de cette religions ont pu atteindre Dieu grâce ou malgrès cette institution dégénérée.

[gaston21]

Jipé, tu es un mécréant ! A Velars, vers Dijon, au pied d'une immense statue de la Vierge, on bénissait chaque année les voitures ( je ne sais pas si ça se fait encore ). Eh bien, crois-moi, les automobilistes n'avaient plus jamais d' accident. Certains disent que la bénédiction garantissait même des radars...Manque de pot, à force de se pencher pour tendre les bras aux fidèles, la statue s'est mise à bouger et risque à tout moment l'écroulement fatal . Le monument est interdit d'approche . On attend le miracle, la Vierge qui se redresse un beau matin...Prions! Ave Maria...

[zizanie]

Certains pensent que les esprits se manifestent par le biais des ondes électromagnétiques, ils parlent d'ailleurs de magnétisme.
De là à bénir les portables il n'y a qu'un pas à franchir dans les degrés de la bétise humaine qui monte vers l'esprit saint.

Nous aurons bientôt au calendier, saint télécom, saint bouygues, saint orange et saint SFR en attendant saint freemobile.

[Jipé]

Le pape Pie XII bénissait bien les canons de Mussolini, alors...

[Anna]

Le pape Pie XII bénissait bien les canons de Mussolini, alors...

Source ?

[democrite]

Source ?
Peut être ça :

1929 Mussolini ayant signé le concordat dit "Patti Lateranensi", il est qualifié par le pape d'homme de la providence ("Uomo della provvidenza"). Le traité reconnaît le Saint-Siège comme un état souverain, est exempté de l'impôt, des droits de douane, bénéficie de l'immunité diplomatique et l'Itaile verse l'équivalent de 1 milliard de $ environ! Pour gérer tout cette argent, le Vatican va employé un laïc: Nogara, qui , en quelques années va décupler la fortune du Vatican. Ce sera aussi le début de i'intérêt du Vatican pour les "affaires", souvent douteuses dont l'achat d'usine d'armement, de fabrication de contraceptifs, de trafic d'armes... Source www.bible.chez-alice.fr: "Au nom de Dieu" David Yallop

?

[Jipé]

Le pape Pie XII bénissait bien les canons de Mussolini, alors...

Source ?

Le Vatican,l'Europe et le Reich
Malgré des archives largement verrouillées et partiellement détruites, l'historienne Annie Lacroix-Riz dans son ouvrage : "Le Vatican, l'Europe et le Reich" édité chez Armand Colin, réussit à détailler dans un ouvrage de près de 700 pages les péripéties de la complicité coupable entre la curie romaine et les puissances européennes dans la première moitié du 20 ème siècle. On connait certes les frasques du pape Pie XII bénissant les canons de Mussolini, l'abandon des Juifs entre les mains de leurs tortionnaires, l'anti bolchevisme viscéral, le rôle de l'église catholique dans la mise à mort de la République espagnole et la protection des anciens nazis, mais ce livre largement documenté nous en apprend beaucoup sur le fonctionnement de l'institution vaticane et son implication antérieure, notamment dans les relations internationales d'avant et pendant la grande guerre. Entre anathème, intrigue ou silence complice, le Vatican a su louvoyer en politique et dans le monde de l'argent avec la souplesse du reptile, alternant d'un vainqueur à l'autre, et ainsi échapper jusqu'à aujourd'hui au jugement de l'Histoire...

source

tu peux chercher aussi sur ce forum le thread "sacré maudit Pie XII", tu ne seras pas déçue

[_La plume]

J'ai connu la messe de bénédiction des motos, des bikers au gros bras tatoués aux côtés des motards de la police qui participaient à cette cérémonie. Personnellement ça ne me dérange pas. C'est comme ceux qui croient aux talismans, ou mettent des médaille de "St Christophe" dans leur bagnoles, des chapelets, des dream-catchers, etc... On peut bien faire bénir ce qu'on veut. Perso j'ai une pierre précieuse bénie par Dieu lui même.

Ce qui est marrant c'est qu'il y en a beaucoup parmi eux, beaucoup plus qu'on ne croit, qui se disent athées mais qui en vérité ont peur du mauvais sort, oscillent entre croyances superstitieuses, et qui ne passeraient pas sous une échelle, ou évitent de se serrer la main en faisant une croix. etc...

[Bulle]

Perso j'ai une pierre précieuse bénie par Dieu lui même.

Bah c'est pas malin ! Tu lui filais une pierre ordinaire et par cette bénédiction originale, elle serait devenue de facto précieuse...

[Anna]

Le pape Pie XII bénissait bien les canons de Mussolini, alors...

Source ?

Le Vatican,l'Europe et le Reich
Malgré des archives largement verrouillées et partiellement détruites, l'historienne Annie Lacroix-Riz dans son ouvrage : "Le Vatican, l'Europe et le Reich" édité chez Armand Colin, réussit à détailler dans un ouvrage de près de 700 pages les péripéties de la complicité coupable entre la curie romaine et les puissances européennes dans la première moitié du 20 ème siècle. On connait certes les frasques du pape Pie XII bénissant les canons de Mussolini, l'abandon des Juifs entre les mains de leurs tortionnaires, l'anti bolchevisme viscéral, le rôle de l'église catholique dans la mise à mort de la République espagnole et la protection des anciens nazis, mais ce livre largement documenté nous en apprend beaucoup sur le fonctionnement de l'institution vaticane et son implication antérieure, notamment dans les relations internationales d'avant et pendant la grande guerre. Entre anathème, intrigue ou silence complice, le Vatican a su louvoyer en politique et dans le monde de l'argent avec la souplesse du reptile, alternant d'un vainqueur à l'autre, et ainsi échapper jusqu'à aujourd'hui au jugement de l'Histoire...

source

tu peux chercher aussi sur ce forum le thread "sacré maudit Pie XII", tu ne seras pas déçue

Cette historienne est anticléricale, alors..

René Rémond, coordinateur de L'Histoire de la France religieuse dit « elle en est restée à la problématique politique de la Guerre froide. Elle continue à évoluer dans une perspective manichéenne, où un camp représente le bien, la liberté, la paix, c’est celui de Moscou ; et l’autre, qui est le contraire, l’empire du Mal

Quant aux archives du Vatican, leur accès aux historiens est plus récent que les écrits de A. L-R

[Jipé]

Cette historienne est anticléricale, alors..

Alors quoi ?? parce qu' on est anticlérical, on est automatiquement un/une historien/ne mal honnête ?

[Bulle]

Cette historienne est anticléricale, alors..

Et ?

René Rémond, coordinateur de L'Histoire de la France religieuse dit « elle en est restée à la problématique politique de la Guerre froide. Elle continue à évoluer dans une perspective manichéenne, où un camp représente le bien, la liberté, la paix, c’est celui de Moscou ; et l’autre, qui est le contraire, l’empire du Mal

Qu'est-ce que cela a à voir ?
Il fait la critique d'un article qu'elle a commis sur "la « famine génocidaire » en Ukraine en 1933" !

Quant aux archives du Vatican, leur accès aux historiens est plus récent que les écrits de A. L-R

Tu te tires une balle dans le pied, car ce n'est pas pour autant que ce qu'elle a écrit est démenti...
Ni même tous les écrits plus que sévères concernant la diabolique charité chrétienne revue et corrigée par Pie XII durant le IIIème Reich...

[Anna]

Cette historienne est anticléricale, alors..

Alors quoi ?? parce qu' on est anticlérical, on est automatiquement un/une historien/ne mal honnête ?

Certainement pas tous, mais lis la suite de mon message, ce que R.Rémond dit d'elle.



Mais pour en revenir à la bénédiction d'objets divers, c'est anecdotique, et les prêtres n'abaissent pas l'Eglise en pratiquant cette bénédiction. Personnellement, je n'ai aucun objet béni, et cela ne me manque pas !

[Bulle]

Tu ne t'es pas mariée à l'église ?

[Anna]

Cette historienne est anticléricale, alors..

Et ?

René Rémond, coordinateur de L'Histoire de la France religieuse dit « elle en est restée à la problématique politique de la Guerre froide. Elle continue à évoluer dans une perspective manichéenne, où un camp représente le bien, la liberté, la paix, c’est celui de Moscou ; et l’autre, qui est le contraire, l’empire du Mal

Qu'est-ce que cela a à voir ?
Il fait la critique d'un article qu'elle a commis sur "la « famine génocidaire » en Ukraine en 1933" !

Quant aux archives du Vatican, leur accès aux historiens est plus récent que les écrits de A. L-R

Tu te tires une balle dans le pied, car ce n'est pas pour autant que ce qu'elle a écrit est démenti...
Ni même tous les écrits plus que sévères concernant la diabolique charité chrétienne revue et corrigée par Pie XII durant le IIIème Reich...

Elle n'a donc été manichéenne que dans cet article... Mais parfaitement objective le reste du temps...

[gaston21]

J'ai regardé hier soir, sur France 5, "Mémoires tziganes, l'autre génocide".Les tziganes sont en très grande majorité, chrétiens . Il n'empêche, la complicité des autorités catholiques et protestantes est patente dans l'exclusion de ce peuple , le repérage de leur race, leur envoi dans des ghettos et dans des camps, puis leur extermination . On n'en parle pas beaucoup . Et pourtant, en Allemagne et en Autriche, bien sûr, mais aussi en France , en Italie... Même la Suisse s'est distinguée...

[Anna]

Je crois qu'il serait tout à fait dans le ton de ce forum de dire une fois pour toutes que l'Eglise est la source de tous les maux...

Les athées sont des êtres parfaits, qui ne font jamais la guerre, qui ne comptent aucun pédophile, qui sont plus généreux et altruistes que l'abbé Pierre et mère Teresa réunis. Ils ne tuent personne (sauf ceux qui le demandent) et ne volent jamais rien. Et surtout, ils sont très intelligents, pas d'obscurantisme chez eux.

[Bulle]

Elle n'a donc été manichéenne que dans cet article... Mais parfaitement objective le reste du temps...

Personnellement je ne sais pas je ne l'ai pas lue.
Mais à priori toi non plus puisque tu ne savais même pas de quoi l'auteur parlait.

[Bulle]

Je crois qu'il serait tout à fait dans le ton de ce forum de dire une fois pour toutes que l'Eglise est la source de tous les maux...

Oh là il était juste question d'une bénédiction stupide.
Pour Pie XII personne n'a dit qu'il était la source des maux. Mais son attitude a été, en tant que chef infaillible et inspiré par Dieu : assez lamentable...

Au fait tu ne m'as pas répondu : tu t'es mariée à l'église ?

[libremax]

Bon, l'Eglise bénit les bateaux, le bétail, les maisons, l'eau, les médailles, et , oui, en effet les alliances. Et alors.
C'est une prière.
Prier et manifester par là le souhait de ne pas être envahi par la technologie moderne... Ca peut se comprendre!

[MrSonge]

Bulle a écrit : Mais son attitude a été, en tant que chef infaillible et inspiré par Dieu : assez lamentable...

Infaillible, c'est vite dite, mais il faudrait revoir les conditions de cette infaillibilité. Je n'apprend rien à personne, je présume, que si le Pape décide soudain de dire que monsieur Sarkozy est le plus grand dirigeant que la France ait connu, à moins qu'il en face, par je ne sais qu'elle prodigieuse gymnastique intellectuelle, une déclaration doctrinale ex caetedra, cette affirmation bouffonne ne tomberait pas sous le seau de l'infaillibilité pontificale...
De plus, je trouve amusant qu'on s'en prenne avec autant de violence (pas précisément ici, mais en règle générale dans les débats) à ce bouc émissaire idéal qu'était Pie XII et qu'on ne soit pas toujours aussi sévère avec d'autres dirigeants qui, eux, avaient plus que « zéro divisions », pour le clin d’œil à Staline.

Libremax a écrit : Prier et manifester par là le souhait de ne pas être envahi par la technologie moderne... Ca peut se comprendre!

Pour le coup, le trip des téléphones portables, je dirais que dans mon cas, catégoriquement, non, ça ne peux pas se comprendre, sauf si je fais appel à de vilaines considérations subjectives sur l'état du psychisme du prêtre.

[_La plume]

Toute cérémonie même naïve qui peut nous rappeler notre lien à Dieu ne peut être mauvaise.

[MrSonge]

Si, La Plume, à mon sens oui. Quand elle ridiculise ledit lien.
Et, à mon sens, c'est très clairement le cas ici.