Re: Definition de Dieu

par Tages Jeu 31 Jan 2013 - 23:57

Jipé a écrit:
Tages a écrit:Dire "dieu", c'est déjà le saisir pas la pensée et lui mettre un concept.

Un concept est une représentation mentale et abstraite, pourquoi ne pourrions-nous pas nous représenter dieu de façon abstraite ?
Je suis athée et je peux très bien me représenter un dieu abstrait, je peux tout aussi bien me représenter une licorne rose, où est le problème ?

Oui, je suis d'accord avec toi et c'est justement la différence entre la "représentation" et la "réalité".

Par l'imagination, tu peux avoir des concepts de choses innombrables et ce n'est pas pour autant qu'elles sont justes.
Tu peux même imaginer des choses qui dépasse la logique. Par exemple, tu peux imaginer un rond carré mais tu ne pourrais pas le dessiner ni le visualiser clairement.

Dieu c'est pareil, on a tous un concept de Dieu, même les athées ont un concept de Dieu. Le concept n'a rien à voir avec la réalité à laquelle il se rapporte. Par exemple, comme tu le dis je peux avoir un concept de licornes et elles n'existent pas.

En revanche, je dis que Dieu (réel existant) est inabordable dans sont intégralité par les humains. On pourra tous avoir une idée de lui (concepts) mais personne ne le saisit entièrement.
Ainsi, on veut le saisir par la pensée et l'imagination mais sa réalité n'est pas mesurable (un peu comme les émotions et les sensations). Et imposer dieu à un athé serait un peu comme faire imaginer une couleur qui est autre que celle de toute la gamme que l'on connait. C'est impossible d'imaginer une couleur inconnue tout comme il est impossible d'avoir accès à Dieu sans le vivre en soi.
D'ailleurs, certains passent leur vie à chercher dieu au lieu de le vivre.

Comme disait l'autre: pourquoi passez vous votre temps à chaercher Dieu alors que son but est de rester invisible ?

Selon moi, en tant qu'humain nous ne sommes pas "cablés" pour percevoir Dieu dans son intégralité. On peut avoir des bribes de Dieu ou accès à d'autres forces mais pas à l'unité absolue de Dieu.

Encore faut-il être croyant ou mystique pour accepter ce que je dis et aussi ne pas croire que je suis un névrosé ou un psychotique en plein délire fantasmagorique mdr

par _dede 95 Ven 1 Fév 2013 - 8:08

Tages a écrit:Dieu c'est pareil, on a tous un concept de Dieu, même les athées ont un concept de Dieu. Le concept n'a rien à voir avec la réalité à laquelle il se rapporte. Par exemple, comme tu le dis je peux avoir un concept de licornes et elles n'existent pas.

Heu non je n'ai pas un concept de d...i...e...u, c'est quoi ce mot du reste, un concept?
Comment LA Licorne, et non LES Licornes, n'existe pas? Prouve le moi? Elle est meme rose et transparente!
Du reste je la prie tout les matin de me débarasser de ce mot issue de l'ignorance humaine: dieu!

par JO Ven 1 Fév 2013 - 9:00

mais la licorne est dans le même cas que d... qui est juste le mot que les croyants en une transcendance absolue , emploient, sans le plus souvent, définir le contenu,sauf bourrins absolus eux-mêmes du j'y crois/ j'y crois pas

par Ahmed Ibn Majid Ven 1 Fév 2013 - 13:21

dede 95 a écrit:
Tages a écrit:Dieu c'est pareil, on a tous un concept de Dieu, même les athées ont un concept de Dieu. Le concept n'a rien à voir avec la réalité à laquelle il se rapporte. Par exemple, comme tu le dis je peux avoir un concept de licornes et elles n'existent pas.
Heu non je n'ai pas un concept de d...i...e...u, c'est quoi ce mot du reste, un concept?
Comment LA Licorne, et non LES Licornes, n'existe pas? Prouve le moi? Elle est meme rose et transparente!
Du reste je la prie tout les matin de me débarasser de ce mot issue de l'ignorance humaine: dieu!

Comment peux tu dire que tu ne crois pas en Dieu, si Dieu n'est pas un concept pour toi?
Comment pourrais-je t'affirmer que les licornes roses n'existent pas, si je n'avais pas en tête un concept de "licornes roses"?

par Ahmed Ibn Majid Ven 1 Fév 2013 - 13:21

Ahmed Ibn Majid a écrit:
dede 95 a écrit:
Tages a écrit:Dieu c'est pareil, on a tous un concept de Dieu, même les athées ont un concept de Dieu. Le concept n'a rien à voir avec la réalité à laquelle il se rapporte. Par exemple, comme tu le dis je peux avoir un concept de licornes et elles n'existent pas.
Heu non je n'ai pas un concept de d...i...e...u, c'est quoi ce mot du reste, un concept?
Comment LA Licorne, et non LES Licornes, n'existe pas? Prouve le moi? Elle est meme rose et transparente!
Du reste je la prie tout les matin de me débarasser de ce mot issue de l'ignorance humaine: dieu!
Comment peux tu dire que tu ne crois pas en Dieu, si Dieu n'est pas un concept pour toi?
Comment pourrais-je t'affirmer que les licornes roses n'existent pas, si je n'avais pas en tête un concept de "licornes roses"?

Ou LA licorne, c'est pareil. sourire

par ronron Sam 2 Fév 2013 - 0:42

Tages a écrit:D'ailleurs, certains passent leur vie à chercher dieu au lieu de le vivre.

Qu'est-ce que c'est vivre dieu?

Comme disait l'autre: pourquoi passez vous votre temps à chaercher Dieu alors que son but est de rester invisible ?

On a pourtant des expérienceurs mystiques et de mort imminente qui par leur discours donnent à penser le contraire, quoi qu'on en dise...

par zizanie Sam 2 Fév 2013 - 0:43

Pour un athée, dieu serait comme un trou avec rien autour ....

par Millenium Sam 2 Fév 2013 - 3:33

Notre univers évolutif n'est pourtant pas un trou et il y a pas mal d'évolutions qui s'y déploient.

En toute logique ce que nous nommons Dieu est forcément l'univers qui doit être à son image.(volonté, conscience, énergie)

Pourquoi distinguer le potentiel inscrit dans nos gènes et celui inscrit dans les lois universelles?

par MamaKilla Sam 2 Fév 2013 - 4:40

Je vais tous vous rassembler (pour une fois)
Dieu est :
l'assemblage de 4 lettres: 3 voyelles+ 1 consonne ; et dont son interprétation est subjective & libre.. enfin je crois étonné un

ou pas...
ça fait quand même pas mal de voyelle pour un mot court dubitatif

En allemand: Gott
En anglais: God
En norvégien: Gud
En espagnol: Dios
En portuguais: Deus
En italien: Dio

par troubaadour Sam 2 Fév 2013 - 9:00

Millenium a écrit:En toute logique ce que nous nommons Dieu est forcément l'univers qui doit être à son image.(volonté, conscience, énergie)

Que vient faire la logique la dedans ? cela relève plus du fantasme. De l'affirmation de principe.
Mais effectivement nous pouvons nommer l'univers dieu tout comme la vie. tout dépend de la définition que nous donnons au terme dieu. Tiens ce matin j'ai bu un excellent chocolat chaud, j'aurais pu le nommer dieu tellement il était bon...

Plus sérieusement je ne crois pas du tout en la volonté créatrice. Affirmation rassurante qui ne repose strictement sur aucun élément ou fait.

Pourquoi distinguer le potentiel inscrit dans nos gènes et celui inscrit dans les lois universelles?

n'est il pas plus sage de les distinguer vu qu'ils ne sont pas identiques...

par Khéops Jeu 7 Mar 2013 - 18:15

Dieu = Donnée inventée extravagante et pas forcément utile à notre existence.

par Ladysan Jeu 7 Mar 2013 - 23:19

Un virus non identifié

par zizanie Ven 8 Mar 2013 - 16:44

Ladysan a écrit:Un virus non identifié

Hélas, il y en a légion des virus de ce genre.
Discours Incompréhensibles d'Exégètes Usurpateurs

par Alcibiade Ven 8 Mar 2013 - 21:49

Direction Intime Enfouie Universellement
ou
Désarroi Infiniment Excusable Ultérieurement

par _dede 95 Sam 9 Mar 2013 - 0:08

Dit? Heu? Jésus crie et la caravane passe....heing?
- Meuh non!
Dieu est un terrassier, il comble les trous. (Dédéfucius 1943-plus tard)

par Alcibiade Sam 9 Mar 2013 - 8:42

Dieu est le soupir de la créature accablée, disait un "certain" idéologue du combat social, et il faut peut-être se dire qu'il n 'y a pas de mal à croire, du moment que cette foi reste dans ses limites, à savoir la sphère intime et du face à face avec soi-même (et on est seul juge de la valeur intéressée ou non de sa foi, car logiquement elle devrait être pure, c'est-à-dire désintéressée).

La foi par désespoir serait la destination nécessaire de chacun, lorsque l'insatisfaction l'emporte sur la jouissance pleine. Or l'insatisfaction nous guette constamment, et il est naturel de faillir, et en perdant la foi dans le monde de la retrouver dans un idéal qui (en soi) est beau et "compréhensible" ; que ce soit le Dieu de Saint Paul, l'abstraction de l'Humanité de Feuerbach, la Nature comme poussée vitale de Schopenhauer ou de Bergson.

La foi par vocation (par appel intime qui n'est donc pas une réaction face à la souffrance ou une résistance face à des réalités insupportables) est extrêmement rare.

par M'enfin Dim 10 Mar 2013 - 13:48

Un jour, le mot Dieu aura comme définition:
"Terme archaïque qui signifiait tout et son contraire, remplacé progressivement par le mot hasard, qui signifie tout est possible, durant les années 2000."

par Heraneko Jeu 21 Mar 2013 - 22:31

M'enfin a écrit:Un jour, le mot Dieu aura comme définition:
"Terme archaïque qui signifiait tout et son contraire, remplacé progressivement par le mot hasard, qui signifie tout est possible, durant les années 2000."

C'est le hasard qui est une invention humaine, pas Dieu.

C'est la grande ironie de la science selon moi, la science moderne est matérialiste, sans aucune conviction. Il est logique qu'elle soit athée, mais à quoi sert la science dans cette perspective ? C'est pendant le siècle des lumières que nous avons eu les plus brillants savants, et tous étaient croyants. Aujourd'hui c'est l'inverse puisqu'on croit que notre univers est chaotique et qu'il est apparu du néant, ce qui est absurde rire

(enfin, selon moi encore une fois).

Définir Dieu c'est très compliqué, d'une part parce qu'on ne l'a jamais vu, mais même, peut-on le voir ? Est-il une personne ou un tout, on peut s'inspirer de la Bible et lire: "Je suis l'alpha et l'omega, le commencement et la fin" cette citation laisse à réfléchir sur ce qu'est Dieu, celui qui sait tout, qui voit tout, qui est omniprésent et qui a un plan pour chacun d'entre nous (c'est pourquoi il n'y a aucune place pour le hasard).

On pourrait dire, d'après les catholiques, que Jésus est l'incarnation de Dieu en quelque sorte. Voir Jésus reviendrait à voir Dieu "qui voit le père me voit, et qui me voit voit le père", "dieu est en moi, et moi je suis en lui, mon père et moi ne faisons qu'un". Enfin bref je vais éviter le topo sur la sainte trinité rire

par M'enfin Jeu 21 Mar 2013 - 22:55

Heraneko a écrit:C'est le hasard qui est une invention humaine, pas Dieu.

Pour remplacer l'intervention de Dieu par celle du Hasard, il faut d'abord accepter que Dieu ne soit qu'une idée, car le hasard est effectivement une invention humaine comme tu dis, une idée quoi. Mais je crois que cette idée de Dieu avait une utilité que l'on ne soupçonne pas, et que celle du hasard a la même: se soulager l'esprit de temps en temps parce qu'il se trompe très souvent, dit-il en espérant ne pas trop se tromper. sourire

par Heraneko Ven 22 Mar 2013 - 1:29

M'enfin a écrit:
Heraneko a écrit:C'est le hasard qui est une invention humaine, pas Dieu.
Pour remplacer l'intervention de Dieu par celle du Hasard, il faut d'abord accepter que Dieu ne soit qu'une idée, car le hasard est effectivement une invention humaine comme tu dis, une idée quoi. Mais je crois que cette idée de Dieu avait une utilité que l'on ne soupçonne pas, et que celle du hasard a la même: se soulager l'esprit de temps en temps parce qu'il se trompe très souvent, dit-il en espérant ne pas trop se tromper.

En toute raison, laquelle de ces idées est la plus crédible ? c'est la question qu'il faut se poser... segrattelementon

Mais nous sommes ignorants dans cette vie, cela aussi il faut l'accepter. La seule chose que nous pouvons faire c'est interpréter à partir des maigres connaissances que nous avons sur l'univers et ses principes.
Pour ma part j'ai toujours eu l'intime conviction qu'il existe des forces supérieures à l'Homme, bien au delà de notre compréhension.
Cette conviction ne sert aucunement à me rassurer, elle est simplement intuitive, et je préfère me fier à mon intuition qu'aux idées reçues. vieux

par M'enfin Ven 22 Mar 2013 - 15:23

Heraneko a écrit:En toute raison, laquelle de ces idées est la plus crédible ? c'est la question qu'il faut se poser...

Celle qui induit le moins de certitude. sourire

Mais nous sommes ignorants dans cette vie, cela aussi il faut l'accepter.

Selon moi, la seule chose qui nous distingue des autres animaux, c'est l'imagination, qui sert à prévoir les coups, comme aux échecs. Prévoir n'est pas prédire, et ce que l'on prévoit doit être vérifiable pour être utile. Prévoir le long terme comme l'idée de Dieu le permet, c'est croire que cette idée ne changera jamais, alors que, visiblement, toutes nos autres idées changent constamment.

Pour ma part j'ai toujours eu l'intime conviction qu'il existe des forces supérieures à l'Homme, bien au delà de notre compréhension.

La compréhension sert à prévoir le futur, mais si l'univers est infini, le futur l'est aussi, et on ne comprendra jamais tout, ce qui est aussi bien, car ce serait quelque peu ennuyeux de ne plus avoir d'avenir. sourire

Cette conviction ne sert aucunement à me rassurer, elle est simplement intuitive, et je préfère me fier à mon intuition qu'aux idées reçues.

Je trouve que nos comportements les uns envers les autres sont beaucoup moins rassurants que nos idées sur l'existence.

par mirage Ven 19 Avr 2013 - 2:33

DIEU : Dispersion d Indices Etonnament Universels

par violette2206 Dim 21 Avr 2013 - 20:32

heraneko a écrit:Pour ma part j'ai toujours eu l'intime conviction qu'il existe des forces supérieures à l'Homme, bien au delà de notre compréhension.
Cette conviction ne sert aucunement à me rassurer, elle est simplement intuitive, et je préfère me fier à mon intuition qu'aux idées reçues.

Je préfère aussi me fier à ce que je ressens, mes intuitions. J'essaie le moins possible de lire sur les différentes religions, je trouve les auteurs trop directifs. Il faut faire comme ci, comme ça penser de telle façon. très peu pour moi, ils sont aussi dans le jugement. J'en suis arriver à penser qu'il n'y a pas de dieu, qu'on a aucun travail à faire sur terre pour gagner le paradis, si il existe. Par contre, d'après mon ressenti, je pense qu'il y a une force, une entité au dessus de nous. Pour moi, je trouve moins triste de penser qu'on n'est pas que des êtres vivants qui ne sont réduit qu'à gérer leur vie professionnelle, amoureuse sans qu'il y ait une part de chance, de magie, de coup de pouce du destin.
Que fait cette entité exactement ? Pourquoi certains souffrent et d'autres moins, pourquoi des hommes sont malveillants ? je n'ai encore rien établi là dessus. Je suis sur ce forum pour me faire une opinion , lol !

par mirage Dim 21 Avr 2013 - 21:06

violette2206 a écrit:
heraneko a écrit:Pour ma part j'ai toujours eu l'intime conviction qu'il existe des forces supérieures à l'Homme, bien au delà de notre compréhension.
Cette conviction ne sert aucunement à me rassurer, elle est simplement intuitive, et je préfère me fier à mon intuition qu'aux idées reçues.

Je préfère aussi me fier à ce que je ressens, mes intuitions. J'essaie le moins possible de lire sur les différentes religions, je trouve les auteurs trop directifs. Il faut faire comme ci, comme ça penser de telle façon. très peu pour moi, ils sont aussi dans le jugement. J'en suis arriver à penser qu'il n'y a pas de dieu, qu'on a aucun travail à faire sur terre pour gagner le paradis, si il existe. Par contre, d'après mon ressenti, je pense qu'il y a une force, une entité au dessus de nous. Pour moi, je trouve moins triste de penser qu'on n'est pas que des êtres vivants qui ne sont réduit qu'à gérer leur vie professionnelle, amoureuse sans qu'il y ait une part de chance, de magie, de coup de pouce du destin.
Que fait cette entité exactement ? Pourquoi certains souffrent et d'autres moins, pourquoi des hommes sont malveillants ? je n'ai encore rien établi là dessus. Je suis sur ce forum pour me faire une opinion , lol !

metro boulot, dodo ou pas lol
ma spiritualité existe, mais je n ais rien a y mettre dedans pour l instant. elle est la, c est tout. et je m occupe de ma vie courante, j ai deja beaucoup a faire, peut etre plus tard.......

par mirage Ven 2 Aoû 2013 - 3:10

D.ieu : Dieu, POINT Initial Énergétique Unique

DIEU : Demande Inconsidérée Et Unilatérale