Re: Definition de Dieu

par Jean Doute Dim 15 Sep 2013 - 0:29

sad4d a écrit: tu as dis :que la science est conduite a évolue lentement et parfois avec des allers et retours...
moi je dis que elle fait un aller qui parait sans retour....

Tu essaies de faire de l'esprit, Sad? Au cours du temps la lumière a été perçue comme une onde, puis comme de nature corpusculaire, puis à nouveau comme une onde, puis comme une onde associée à une particule, aujourd'hui elle n'est ni onde ni particule.
Je te propose de méditer cette phrase d'Einstein: ""Les concepts physiques sont des créations libres de l'esprit humain et ne sont pas, comme on pourrait le croire, uniquement déterminés par le monde extérieur." segrattelementon

par sad4d Dim 15 Sep 2013 - 0:32

Tous ça n'est que sémantique.....
De tous temps dans la science, la téhorie est la bieeeen avant de se poser même la question. Donc ça n.a jamais été de l'imagination. Mais dans ce cas, et pour la premiére fois dans l'histoire de l'humanitèe, il n.y a même pas de tehories.... En fait il y en a plusieurs. Par exemple, une des scénarios imaginés par des scientifiques, est que le temps est un objet physique....ou encore de doter notre espace d'une quatriéme dimension.... Des trucs de ouf quoi!! Et tu pretend, d'un revers de main que les scientifiques vont trouver.... Oui bien sur qu ils vont trouver, mais peut être qu il y aura beaucoup plus de scientifiques qui croient en "autre chose".

par Jean Doute Dim 15 Sep 2013 - 0:39

sad4d a écrit:Tous ça n'est que sémantique.....
De tous temps dans la science, la téhorie est la bieeeen avant de se poser même la question. Donc ça n.a jamais été de l'imagination. Mais dans ce cas, et pour la premiére fois dans l'histoire de l'humanitèe, il n.y a même pas de tehories.... En fait il y en a plusieurs. Par exemple, une des scénarios imaginés par des scientifiques, est que le temps est un objet physique....ou encore de doter notre espace d'une quatriéme dimension.... Des trucs de ouf quoi!! Et tu pretend, d'un revers de main que les scientifiques vont trouver.... Oui bien sur qu ils vont trouver, mais peut être qu il y aura beaucoup plus de scientifiques qui croient en "autre chose".

A qui réponds-tu, ici? Il serait préférable que tu commences par citer la (ou les) phrases à laquelle tu réponds, comme tout le monde fait.

par sad4d Dim 15 Sep 2013 - 0:45

Les réponses sont décalé , mais la je repondais
À toi JD et à m'enfin. Pourquoi y a un pépin?? Neutral

par M'enfin Dim 15 Sep 2013 - 0:51

Je suis d'accord avec ce que tu dis à propos du surnaturel contenu dans certaines hypothèses scientifiques actuelles Sad, et j'ai même développé ma propre hypothèse à propos de la masse à partir d'une intuition que j'ai eue au sujet de notre perception de l'effet doppler. Si ça t'intéresse d'en savoir plus, tu n'as qu'à consulter mon blog en cliquant sur l'icône web ci-contre. J'aimerais bien avoir ton avis car, si elle doit s'avérer un jour, cette thèse doit être éradiquée de tout surnaturel. Definition de Dieu - Page 6 785552178

par sad4d Dim 15 Sep 2013 - 1:05

J'aimerai bien voi ca!!!! C'est quoi le liens du blog ????

par Jean Doute Dim 15 Sep 2013 - 1:16

sad4d a écrit:Les réponses sont décalé , mais la je repondais
À toi JD et à m'enfin. Pourquoi y a un pépin??

Tu joues le sceptique à l'égard de la science. Mais tu es conscient que tu es en train de te servir d'un ordinateur? Que tu te sers quotidiennement de l'électricité? Que tu te déplaces (sans doute) en automobile? etc... autant de merveilles technologiques qui ne doivent rien aux philosophes ni aux religieux de la planète.
Il y aujourd'hui deux grandes théories scientifiques qui permettent d'expliquer le monde avec une approximation plutôt satisfaisante. L'une se rapporte à l'infiniment grand, et l'autre à l'infiniment petit. Les choses paraissent aberrantes voire irrationnelles ou surnaturelles (peu importe, les deux termes sont de toute façon inappropriés) c'est lorsqu'on oublie que la mécanique quantique ne concerne que l'infiniment petit, par exemple "est-ce que la lune existe quand on ne la regarde pas?" Ou que l'on oublie que les horloges ne deviennent "fantaisistes" qu'avec des vitesses proches de celle de la lumière.

par M'enfin Dim 15 Sep 2013 - 1:19

sad4d a écrit:J'aimerai bien voi ca!!!! C'est quoi le liens du blog ????

Tu n'as qu'à cliquer sur le troisième icône en bas à ta droite, celui qui symbolise le web.

par sad4d Dim 15 Sep 2013 - 1:49

Pour JD..
Tou est remis en question, la science arrive dans un cul de sac... la science est en face d'une jungle qui cache d'autres jungles... et pour se lancer dans ces jungles..la science doit tout "lester"... il faut reconnaitre.

par sad4d Dim 15 Sep 2013 - 1:51

Merci pour le tuyau M'enfin....

par sad4d Dim 15 Sep 2013 - 1:55

La science reconnais son echec....mais ca n enleve rien de son merite.

par Jipé Dim 15 Sep 2013 - 9:02

sad4d a écrit:La science reconnais son echec....mais ca n enleve rien de son merite.

Quel échec ? La science ne cesse de progresser, mais parfois elle avance dans un sens et voyant que cela peut être une impasse, révise sa position pour avancer sur une autre voie.
Où est le problème ? Mais dans tout ceci, où serait l'assurance de l'existence de dieu ? Chaque fois que la science avance, les croyances religieuses ou non, reculent ou tombent d'elles-mêmes. C'est la logique et le rationnel qui auront toujours le dernier mot, c'est à dire l'explication au mystère.

Sad comme bien d'autres croyants, a besoin de mystère, de merveilleux, d'identité supérieure, cela doit sans doute l'aider à vivre.
D'autres n'en ont pas besoin, ils ne sont ni plus mauvais, ni plus stupides...Ils sont simplement débarrassés de ce fardeau religieux.

par sad4d Dim 15 Sep 2013 - 11:59

Tu as tendance a confondre foi et religion jipé. Le fardeaux religieux je l ai toujours rejeté car c'est pour moi du pret a penser. Je respecte aussi toutes les religions et tous les religieux. J ai horreur du fanatisme religieux.
...je peut aisement imaginer jipé me faire basculer dans le religieux et me faire porter ce chapeau pour que aprés jipé et cie me classent.....
Je ne parle pas par rapport a une religion, mais par rapport a un vecu, pour t aider a comprendre un peu jipé, par exemple vivre une NDE ou EMI te change completement ta vision de la vie, et souvent, les mots te manquent pour t exprimer. Tu me dira que c est le manque d'oxygéne au cerveau qui fait que bla bla bla... mais non. il faut le vivre! Je te souhaite de le vivre, mais sans passer par le chemin de la mort...! C est tout ce que je peu dire.. et personne ne pourra plus m'effacer cette ...Verité de ma tete.
Je n essaie de convaincre personne avec mes...conneries tu dira..... mais je ne dis que ce que je pense.alors desolé pour toi si tu ne vois que l'arbre qui cache la foret, mais c'est comme ca, il faut de tout pour faire un monde equilibré (un tant soi peu) et il ne faut pas etre religieux ou croire ou pas a qque chose pour faire le bien ou le mal. Ca n'a d ailleur rien a voir pour info. Et comme tu dis si bien, il faut juste etre rationnel et logic,..et moi je rajouterai :correct !
Alors jipé et cie, n'essayez pas de me faire porter le chapeau du religieux !!!!

par Rio sur Seine Dim 15 Sep 2013 - 12:59

sad4d a écrit:... mais non. il faut le vivre! Je te souhaite de le vivre, mais sans passer par le chemin de la mort...! C est tout ce que je peu dire.. et personne ne pourra plus m'effacer cette ...Verité de ma tete.

Tu as vécu une NDE ? Impressionnant.

J'ai ce récit sous le coude comme il y en a d'autres qui est particulièrement bien détaillé. http://www.laconscience-espace.com/index_fr.html

De toute manière sans passer par un état de mort imminente et toutes les spéculations au tour de ce qui pourrait se passer au niveau du cerveau à ce moment là, il y a des gens bien vivants et bien conscients qui font des expériences similaires ou très proches, en tout cas ils arrivent à toucher cette réalité.

Personnellement je n'emploie jamais un tel raccourci aussi connoté que le terme "Dieu" même si je peux le comprendre à ma façon.

par Jipé Dim 15 Sep 2013 - 13:03

sad4d a écrit:Je ne parle pas par rapport a une religion, mais par rapport a un vecu, pour t aider a comprendre un peu jipé, par exemple vivre une NDE ou EMI te change completement ta vision de la vie, et souvent, les mots te manquent pour t exprimer.

Je me doute que l'on n'en ressort pas indemne!

par sad4d Dim 15 Sep 2013 - 14:09

He non...! Mais tu ne peux pas comprendre.....!!!!

par Jipé Dim 15 Sep 2013 - 14:12

sad4d a écrit:He non...! Mais tu ne peux pas comprendre.....!!!!

Ce que je comprends c'est que les sensations ressenties par des personnes ayant subi des EMI sont réellement ressenties, mais c'est l'interprétation qu'ils en donnent qui est sujette à caution.

par sad4d Dim 15 Sep 2013 - 14:34

Et puis la NDE n'etait qu'un exemple parmis tant d'autres jipé..... chacun son vecu!!!

par Rio sur Seine Dim 15 Sep 2013 - 14:40

Oui, il y a aussi beaucoup d'expériences de décorporations qui ne sont pas des NDE.

par Jipé Dim 15 Sep 2013 - 14:40

Dans ta présentation Sad, tu disais que tu aimes discuter, mais je vois, d'après tes réponses, que tu fuis la discussion...
Je me demande finalement ce que tu viens faire sur un forum, qui est le lieu même de tous échanges et discussions.

Faut-il être de ton avis, partager les mêmes convictions pour satisfaire à ton bonheur ?

par Jipé Dim 15 Sep 2013 - 14:42

Rio sur Seine a écrit:Oui, il y a aussi beaucoup d'expériences de décorporations qui ne sont pas des NDE.

De la même manière, ce sont les interprétations qui coincent....

par sad4d Dim 15 Sep 2013 - 15:04

Tu sais jipé, chacun est libre d interpreter comme il veux ou meme ne rien interpreter du tout.
J appel un chat un chat.. pas d interpretation possible. Mais quand on vois et entend tout dans le bloc des urgences et dans la chambre d hosto, alors qu'on est au coma et que notre electroencephalogramme est plat, il n'y pas de place a l'interpretation....a moins que tu veuille l'interpreter toi.... je suis curieux de te lire..... interroge

par sad4d Dim 15 Sep 2013 - 15:07

Si je te derangee jipé, tu peux partir , tu es libre a l'esprit libre...

par sad4d Dim 15 Sep 2013 - 15:13

Discuter ne veux pas dire etre d'accord. Sinon ca n'est pas riche. Tu defend ton point de vue et je defend le mien....
Et je pense etre dans le bon sujet??!! Non ??
Je ne cherche a convaincre personne. J'expose juste mon point de vue, desolé si ca te derange... tu peux y aller si tu veux.

par sad4d Dim 15 Sep 2013 - 15:58

Il est vrais rio qu'on peut vivre une decorporation sans nacessairement passer par une nde...la repiration holographique, conciente,....pleins de technique peuvent y participer, mais il faut de l'entrainement, sino c'est par accident ou par un accident....
L'anasthesiste reanimateur CHARBONNIER, tres reputé terre a terre a fait un livre sur les nde... aprés moody.... le livre est pas mal.