Re: Definition de Dieu

par Jipé Sam 14 Sep 2013 - 15:12

sad4d a écrit:C'est par abus de langage jipé, mais appel le comme tu veux. Appel le meme : hazard si tu veux.
mais toujours est il que moi je crois en... pour ne pas te heurter, je l appelerai une "force superieur".
Super papy

C'est ton droit...Tu en as besoin et cela ne te dérange pas d'être dans l'irrationnel, pourquoi pas...

par sad4d Sam 14 Sep 2013 - 15:48

Renseigne toi sur la physique quantique et tu verra que l'irratiotionel rejoint largement la science.... lis un peu jipé....t en as besoin aussi.... lol!

par Jipé Sam 14 Sep 2013 - 16:00

sad4d a écrit:Renseigne toi sur la physique quantique et tu verra que l'irratiotionel rejoint largement la science.... lis un peu jipé....t en as besoin aussi....

"l'irratiotionel" ...je ne sais pas ce que c'est ?? rire

par M'enfin Sam 14 Sep 2013 - 16:05

Sad4d a écrit:tu verra que l'irra~~tio~~tionel rejoint largement la science

Je crois qu'il faudrait employer surnaturel au lieu d'irrationnel, car nous sommes tous irrationnels aux yeux des autres, mais nous ne croyons pas tous au surnaturel.

par mirage Sam 14 Sep 2013 - 20:18

non conventionnel ou novateur comme les "définitions" que l'on peut accorder a dieu

par M'enfin Sam 14 Sep 2013 - 20:22

Merci de me considérer comme un Dieu Mirage, mais prophète aurait suffit. Definition de Dieu - Page 5 785552178

par sad4d Sam 14 Sep 2013 - 20:33

Je n ai fais que reprendre la formule de jipé !!!!!

par sad4d Sam 14 Sep 2013 - 21:03

Par exemple, et pour faciliter la comprehension, je vais vulgariser un max....une des premiére experience en physique quantique: les scientifiques veulent voir si une ..... boule (pour le photon) devient noire ou jaune (onde ou particule), en pariant tout sur la couleure jaune quand elle s'ecrasera contre un mur. Et ils se sont rendu compte que la balle, apres l avoi projeté contre le mur, avait la couleure jaune et noire (onde et particule) en meme temps...et aussi, que l'observateur influence l'experience....alors oui! Tant qu il n ont pas expliquer un phenoméne scientifiquement. Il est encore surnaturel.....mais le seul hic, c'est que ces scientifiques se grattent la tete et n y comprennent plus rien.... y a meme des scientifiques remettent en question toooouuuute les sciences.... alors...jipé et m'enfin.... toujours surnaturel ou irrationel??? Dans le mot irrationel on entend le mot :...rationel. et cette experience donne un resultat qui n'est pas rationel....vous trouvez pas les amis???? sérieux

par sad4d Sam 14 Sep 2013 - 21:11

...ce n'est plus que semantique..... stop

par M'enfin Sam 14 Sep 2013 - 21:22

sad4d a écrit: Dans le mot irrationel on entend le mot :...rationel. et cette experience donne un resultat qui n'est pas rationel....vous trouvez pas les amis????

Je suis parfaitement d'accord avec toi Sad, c'est pourquoi je ne dis jamais j'ai raison, mais toujours je crois que j'ai raison. Pour moi, il n'y a pas que l'intrication quantique qui soit problématique, il y a aussi la matière noire, l'énergie sombre, et même l'espace-temps courbe de Einstein. Le concept de raison serait donc un concept leurre au même titre que ceux que je décris ici. Voilà pourquoi je suggère qu'il soit remplacé par celui de surnaturel qui, pour moi, concerne des phénomènes où aucune interaction n'est impliquée. Qu'en dis-tu?

par sad4d Sam 14 Sep 2013 - 21:31

..et cherchez aussiLeonardo Fibonacci....

par Jean Doute Sam 14 Sep 2013 - 21:37

Jipé a écrit:
Sad4d a écrit:Puisque DIEU est censé être bon, il est infiniment bon, il est infiniment clément, etc. donc dire qu'il peut châtier, bruler, avec plein de rancune, .... comme il est souvent dis dans les religions monothéistes, est très contradictoire... logiquement !!!!. et justement, DIEU est infiniment logique....
Où vois-tu une logique dans la croyance en dieu ? C'est justement être irrationnel que de croire en une telle fadaise...Relis l'Ancien Testament et tu verras la violence de dieu, demandant, entre autres de "fracasser les bébés contre le rocher" ! Super le papy

Pourquoi parler de fadaise? On peut être athée, je le suis, et respecter la croyance du voisin.

par Jean Doute Sam 14 Sep 2013 - 21:44

JO a écrit:Le fait de concevoir un dieu vengeur vient, à mon sens, du sentiment de culpabilité :habitué à une certaine routine existentielle, l'homme qui voit soudain s'abattre des catastrophes naturelles sur son environnement , se demande forcément ce qu'il a bien pu faire pour mériter ça ! Donc, il invente un au-delà punitif : les tabous, les interdits, les prières, les boucs émissaires, etc ...

Pour comprendre le Dieu vengeur il faut essayer de se mettre à la place de Moïse et comprendre quelle était la violence du peuple qu'il avait à charge de conduire en Palestine.

par Jean Doute Sam 14 Sep 2013 - 21:51

sad4d a écrit:Renseigne toi sur la physique quantique et tu verra que l'irratiotionel rejoint largement la science.... lis un peu jipé....t en as besoin aussi....

La mécanique quantique n'est pas irrationnelle. Si c'était le cas il n'y aurait pas d'ordinateurs, pas de lasers, rien n'existerait de la technologie moderne.

par sad4d Sam 14 Sep 2013 - 21:52

...on nage dans la semoule la.....!!!! tapelatête

il faut juste percuter l'info qui existe au lieu de la recevoir comme on jetterais une pierre dans de la mousse.

par Jean Doute Sam 14 Sep 2013 - 22:06

sad4d a écrit:Par exemple, et pour faciliter la comprehension, je vais vulgariser un max....une des premiére experience en physique quantique: les scientifiques veulent voir si une ..... boule (pour le photon) devient noire ou jaune (onde ou particule), en pariant tout sur la couleure jaune quand elle s'ecrasera contre un mur. Et ils se sont rendu compte que la balle, apres l avoi projeté contre le mur, avait la couleure jaune et noire (onde et particule) en meme temps...et aussi, que l'observateur influence l'experience....alors oui! Tant qu il n ont pas expliquer un phenoméne scientifiquement. Il est encore surnaturel.....mais le seul hic, c'est que ces scientifiques se grattent la tete et n y comprennent plus rien.... y a meme des scientifiques remettent en question toooouuuute les sciences.... alors...jipé et m'enfin.... toujours surnaturel ou irrationel??? Dans le mot irrationel on entend le mot :...rationel. et cette experience donne un resultat qui n'est pas rationel....vous trouvez pas les amis????

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Ne pas comprendre un phénomène ne signifie pas que celui-ci est irrationnel. Quant aux erreurs d'interprétation qui ont été commises sur la nature de l'électromagnétisme, elles montrent seulement que, face à la complexité croissante des sujets étudiés, la science est conduite à progresser lentement et parfois avec des allers-retours.

par sad4d Sam 14 Sep 2013 - 22:55

Mais la c''est un aller simple...on verra bien de tout façon !!

par Jean Doute Sam 14 Sep 2013 - 23:04

sad4d a écrit:Mais la c''est un aller simple...on verra bien de tout façon !!

??????

par sad4d Sam 14 Sep 2013 - 23:41

tu as dis :que la science est conduite a évolue lentement et parfois avec des allers et retours...
moi je dis que elle fait un aller qui parait sans retour.... non mais ca va pas

par M'enfin Sam 14 Sep 2013 - 23:53

Sad, comment peux-tu accuser les sciences de se servir du surnaturel alors que tu crois toi-même ardemment au surnaturel? Ça devrait plutôt te plaire non?

par sad4d Sam 14 Sep 2013 - 23:57

Un aller sans précédent dans l'histoire de la science depuis que l.homme est déscendu du singe (pour parler ton langage peut être), et qui a des perspectives spectaculaire...
C'est mon opinion, et comme à bien dit jipé, finalement, Et pour vous faire plaisir, je crois en l.irrationel

par M'enfin Dim 15 Sep 2013 - 0:02

SURNATUREL Sad, Definition de Dieu - Page 5 785552178

il faudrait employer surnaturel au lieu d'irrationnel puisque la rationalité est subjective.

par sad4d Dim 15 Sep 2013 - 0:08

Juste pour bien exposer mon point de vue car je crois qu'on est en train de cafouiller:

Por moi le sûr naturel veut simplement dire que l'homme n.a pas encore trouvé le mécanisme réel et tangible d'un événement, donc il reste encore inscrit dans le sur-naturel car effectivement il est encore en dessus du naturel (l.homme n'aime pas avouer ses erreurs, donc il se tourne vers la nature)
Par contre sur papier, on trouve des théories que les scientifiques vérifient. La science avance comme ça.
Mais la ! On n'a rien, aucune piste à explorer, les téhories s'effondrent comme des mouches.... Ça n'est donc plus surnaturel, mais ça devient sur-sur-naturel, pour moi l.irrationnel commence la ou la science ne peut plus avancer avec ce qu'elle a.... étonné un

par M'enfin Dim 15 Sep 2013 - 0:14

On pourrait peut-être parler d'imaginaire alors Sad, car tant qu'elles ne sont pas encore vérifiées, les théories sont du domaine de l'imaginaire. Je crois que je suis en train de développer une allergie au terme rationnel. Definition de Dieu - Page 5 785552178

par sad4d Dim 15 Sep 2013 - 0:17

Je ne condamne pas la science,....
La différence entre nos points de vues et notre façon de voir les choses est fonction de la façon de se poser les questions:
Sois on se pose la question : comment ça ce fait ?
Ou comme moi, pourquoi ça se fait.
Une petite nuance qui a mes yeux fait toute la différence...