Re: Le cerveau fabrique-t-il la conscience ?

[zizanie]

@Tan: Simple, faute d'expliquer un phénomène, on convoque les esprits ou la conscience en guise d'explication.
@Lila: Plus sérieusement, les spirites, adeptes de Mesmer et des soeurs Fox, par exemple.

[Lila]

ah; merci: je ne vois pas bien le rapport avec le sujet

[_Tan]

@Tan: Simple, faute d'expliquer un phénomène, on convoque les esprits ou la conscience en guise d'explication.

Donc, selon toi, tout phénomène ne peut être que d’origine matérielle, faute de quoi il est inexplicable ?

Pour information, j’ai déjà cité des neuroscientifiques (dont un prix Nobel) qui défendent l’hypothèse dualiste, arguments à l’appui.
Le jour où l’on sortira des procès d’intention, peut-être que l’on pourra enfin discuter des arguments… mais ce sera difficile avec des gens qui considèrent qu’en dehors de leur obédience philosophique, tout n’est qu’ « aberrations débiles ».

Une fois que l’on a posé comme postulat de départ que rien n’est possible en dehors du matérialisme, le débat sur le matérialisme est évidemment un peu plus simple…

[_Tan]

A mon avis des gens portés sur les spiritueux et qui délirent.

Et pour les fûmeurs de tabac rigolo, on dit comment ?

[_Tan]

@Lila: Plus sérieusement, les spirites, adeptes de Mesmer et des soeurs Fox, par exemple.

C'est qui Mesmer et les soeurs Fox ?

[JO]

nos claviers fabriquent de la conversation ?
oui, parceque notre esprit pense ce que le clavier fabrique .

[troubaadour]

Et pour les plantes qui n'ont pas de cerveau.... ont elles un esprit ?

Je vous laisse regarder le docu d'ARTE sur l'Esprit des Plantes (dommage que le narrateur ait une voix d'outre-tombe....)

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[dan 26]

Pour recentrer le sujet, il est incontestable que l'anesthesie agit sur la conscience lors d'une opération, cela prouve bien que cette fameuse conscience emane directement du cerveau . pour que la conscience emerge du cerveau il faut que s'active un réseau reliant plusieurs regions cérébrales comme le Précuneus, la region mesiofrontale, le thalamus . et le cortex cingulaire posterieur . Ce n'est pas moi qui le dis c'est Helène le Meur journaliste au journal la recherche . Le fait que les produits chimiques puissent neutraliser la conscience lords d'une anesthésie demontre bien que celle ci est le produit d'une action chimique du cerveau .

amicalement

[JO]

le fait que je ferme l'ordinateur interromp aussi mon accès au forum : preuve que vous n'existez pas !

[tango]

le fait que je ferme l'ordinateur interromp aussi mon accès au forum : preuve que vous n'existez pas !

Oui JO... tu fais bien de relever cette logique simpliste...

S'il n' y avait plus d' encre verte, Dan ne pourrait plus écrire... ainsi c'est l'encre verte qui produit la conscience de Dan.

[JO]

le document d'Arte suggèrerait que l'Esprit est une réalité, comme la matière, et qu'il se combine à la matière en fonction de la capacité de cette dernière, à le recevoir ou le transformer . C'est une vision dualiste . On peut aussi penser que l'Energie est la seule réalité et que son actualisation en matière OU/ ET en conscience se fait en fonction de l'évolution des deux , parallèlement .

[tango]

le document d'Arte suggèrerait que l'Esprit est une réalité, comme la matière, et qu'il se combine à la matière en fonction de la capacité de cette dernière, à le recevoir ou le transformer . C'est une vision dualiste . On peut aussi penser que l'Energie est la seule réalité et que son actualisation en matière OU/ ET en conscience se fait en fonction de l'évolution des deux , parallèlement .

Ce n'est pas parce qu'on a deux pieds qu'on est dualiste.
Ce n'est pas parce qu'on a un marteau dans la main qu'on est un marteau.
De même ce n'est pas parce qu'on est dans ce corps qu'on est ce corps.
Mais qui est dans ce corps ?

Il me semble raisonnable de penser que nous soyons un esprit qui utilise ce corps pour se manifester.

Que l'esprit soit ou ne soit pas, nous ne pouvons porter notre attention que sur ce qui apparaît dans notre conscience.

Or notre conscience n' a accès qu'à une infime partie de l'activité de notre cerveau, seulement 2000 des 300 milliards de bips qui se produisent chaque seconde...
Ainsi les 99,999% de l'activité de notre cerveau, sont gérées inconsciemment... des millions de réactions chimiques qui se produisent en permanence.

Comment pourrait-on comprendre que cela fonctionne tout seul sans la présence d'un esprit qui serait le chef d'orchestre ?

Certes les matérialistes voudront toucher la substance de cet esprit pour en authentifier l'existence, mais comment pourraient-ils expliquer le principe qui fait que nous ayons le sentiment d' exister et d'être une entité ?

[_Tan]

Pour recentrer le sujet, il est incontestable que l'anesthesie agit sur la conscience lors d'une opération, cela prouve bien que cette fameuse conscience emane directement du cerveau . pour que la conscience emerge du cerveau il faut que s'active un réseau reliant plusieurs regions cérébrales comme le Précuneus, la region mesiofrontale, le thalamus . et le cortex cingulaire posterieur . Ce n'est pas moi qui le dis c'est Helène le Meur journaliste au journal la recherche . Le fait que les produits chimiques puissent neutraliser la conscience lords d'une anesthésie demontre bien que celle ci est le produit d'une action chimique du cerveau .

Si on enlève le reblochon de la tartiflette, la tartiflette n’a plus un goût de tartiflette.
Donc c’est le reblochon qui fabrique la tartiflette.

[troubaadour]

Pour recentrer le sujet, il est incontestable que l'anesthesie agit sur la conscience lors d'une opération, cela prouve bien que cette fameuse conscience emane directement du cerveau . pour que la conscience emerge du cerveau il faut que s'active un réseau reliant plusieurs regions cérébrales comme le Précuneus, la region mesiofrontale, le thalamus . et le cortex cingulaire posterieur . Ce n'est pas moi qui le dis c'est Helène le Meur journaliste au journal la recherche . Le fait que les produits chimiques puissent neutraliser la conscience lords d'une anesthésie demontre bien que celle ci est le produit d'une action chimique du cerveau .

Si on enlève le reblochon de la tartiflette, la tartiflette n’a plus un goût de tartiflette.
Donc c’est le reblochon qui fabrique la tartiflette.

Oui sans un des éléments ce n'est plus une tartiflette..de même sans cerveau y a t il esprit ?

[_Tan]

Oui sans un des éléments ce n'est plus une tartiflette..de même sans cerveau y a t il esprit ?

En tout cas, le reblochon ne suffit pas pour obtenir une tartiflette… il faut aussi un cuisinier.

[zizanie]

Oui sans un des éléments ce n'est plus une tartiflette..de même sans cerveau y a t il esprit ?

En tout cas, le reblochon ne suffit pas pour obtenir une tartiflette… il faut aussi un cuisinier.

Tan, ne souhaites donc tu pas être le propre cuisinier de ta tartiflette d'esprit?
Quand on a un reblochon en guise de cerveau, autant s'en servir.

[dan 26]

le document d'Arte suggèrerait que l'Esprit est une réalité, comme la matière, et qu'il se combine à la matière en fonction de la capacité de cette dernière, à le recevoir ou le transformer . C'est une vision dualiste . On peut aussi penser que l'Energie est la seule réalité et que son actualisation en matière OU/ ET en conscience se fait en fonction de l'évolution des deux , parallèlement .

Ce n'est pas parce qu'on a deux pieds qu'on est dualiste.
Ce n'est pas parce qu'on a un marteau dans la main qu'on est un marteau.
De même ce n'est pas parce qu'on est dans ce corps qu'on est ce corps.
Mais qui est dans ce corps ?

Il me semble raisonnable de penser que nous soyons un esprit qui utilise ce corps pour se manifester.

Effectivement cela peut laisser esperer que nous sommes immortel comme cela n'est pas ?

Que l'esprit soit ou ne soit pas, nous ne pouvons porter notre attention que sur ce qui apparaît dans notre conscience.

Ce qui veut dire ?

Or notre conscience n' a accès qu'à une infime partie de l'activité de notre cerveau, seulement 2000 des 300 milliards de bips qui se produisent chaque seconde...
Ainsi les 99,999% de l'activité de notre cerveau, sont gérées inconsciemment... des millions de réactions chimiques qui se produisent en permanence.

tout à fait c'est même pour cela que certaines personnes ont des maladies cognitives, ou sont à l'origine d' actions incontrolables (meurtre, violence, tics, etc )

Comment pourrait-on comprendre que cela fonctionne tout seul sans la présence d'un esprit qui serait le chef d'orchestre ?

Par l'exemple que je viens de te citer ? Et par la diversité des etres due essentiellement aux conceptions biologiques hasardeuses de nos cerveaux . Certe c'est moins confortable que de penser que notre "esprit!!!!", est immortel , mais il faut savoir etre réaliste.

Certes les matérialistes voudront toucher la substance de cet esprit pour en authentifier l'existence, mais comment pourraient-ils expliquer le principe qui fait que nous ayons le sentiment d' exister et d'être une entité ?

Je l'ai expliqué plus haut par la connaissance du fonctionnement même de cette "mémoire centrale ". Il est fait des progrès tous les jours dans le domaine de la recherche des sciences cognitives .

Amicalement

[dan 26]

Pour recentrer le sujet, il est incontestable que l'anesthesie agit sur la conscience lors d'une opération, cela prouve bien que cette fameuse conscience emane directement du cerveau . pour que la conscience emerge du cerveau il faut que s'active un réseau reliant plusieurs regions cérébrales comme le Précuneus, la region mesiofrontale, le thalamus . et le cortex cingulaire posterieur . Ce n'est pas moi qui le dis c'est Helène le Meur journaliste au journal la recherche . Le fait que les produits chimiques puissent neutraliser la conscience lords d'une anesthésie demontre bien que celle ci est le produit d'une action chimique du cerveau .

Si on enlève le reblochon de la tartiflette, la tartiflette n’a plus un goût de tartiflette.
Donc c’est le reblochon qui fabrique la tartiflette.

Oui sans un des éléments ce n'est plus une tartiflette..de même sans cerveau y a t il esprit ?

Et non sans cerveau "y'a plus!!!!" Voilà le problème . Preuve en est les moyens actuels (et officiels) pour determiner la mort d'un individu , passe par l'etude de son cerveau , qui n'emet plus de signaux !!!

amicalement

[JO]

sans cerveau, ya plus de vie, ça se constate . Plus de conscience, ça se discute encore .

[Bulle]

Oui sans un des éléments ce n'est plus une tartiflette..de même sans cerveau y a t il esprit ?

En tout cas, le reblochon ne suffit pas pour obtenir une tartiflette… il faut aussi un cuisinier.

Tan, ne souhaites donc tu pas être le propre cuisinier de ta tartiflette d'esprit?
Quand on a un reblochon en guise de cerveau, autant s'en servir.

[dan 26]

sans cerveau, ya plus de vie, ça se constate . Plus de conscience, ça se discute encore .

Sincérement je ne le pense pas , dans la mesure ou l'anesthésie qui neutralise la conscience (avec des produits chimiques ), est efficace en agissant sur le cerveau, il n'y a strictement aucune preuve de conscience quand le cerveau ne fonctionne pas si ce n'est le sentiment qu'on les mystiques de s'accorcher à cette croyance .

la foi permet d'en etre sûr, mais l'assurance dans ce cas précis n'est qu'une espérance rivée dans le cerveau, comme un caramel dans un dentier . .

Amicalement

[freefox]

Connaissez vous l’expérience du saut de puce Dan?

petite histoire:

Vous me faites un peu penser à l’entomologiste en chef de l'histoire.

[casimir]

Ce serait pas l'entomologiste qui aurait perdu ses pattes ?

[Lila]

excellent, freefox !

En tous cas, il est certain que tous les cerveaux ne fabriquent pas des consciences de même qualité

[tango]

excellent, freefox !

En tous cas, il est certain que tous les cerveaux ne fabriquent pas des consciences de même qualité

Exact !
D'ailleurs je ne comprends pas comment les matérialistes, peuvent accepter de parler de "conscience", alors que la "conscience" n' a aucune substance tangible.